Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1816
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod JackBrno » 25. 12. 2014, 21:22

Tak tak, základem řešení situace pádu by mělo být nabiflované a automaticky prováděné "pitch and power" :-) K rozpoznání stallu jim muselo stačit vidět na umělém horizontu, že mají nos hodně vzhůru a současně rychle klesající výška. Nic víc k tomu nepotřebovali. Když nemají rychlost, čumák musí za každou cenu dolů. Evidentně tam něco s výcvikem bylo hodně špatně. Bohužel, v té situaci se taky projevila nedomyšlenost systému řízení FBW. Aby několik minut jeden pilot mohl za páku tahat, aniž by o tom druhý celou dobu věděl, to je na pováženou. Asi by měla být doplněna umělá vazba mezi sidesticky, aby pilot třeba pomocí vibrací okamžitě cítil, že se sidestickem zrovna něco dělá i druhý pilot. Za normální situace nikdy neovládají sidestick oba piloti, takže by mělo existovat varování, které by se spustilo v okamžiku, kdy některý z pilotů začne pohybovat sidestickem, aniž by ten druhý byl v neutrální poloze. Stejně tak je nepochopitelná absence běžného varovného systému, který při stallu začne u starších letadel vibrovat řídícím sloupkem, případně ho i mechanicky tlačit vpřed. U Airbusu evidentně spoléhají jen na zvukové a vizuální varování, které mezi ostatními varovnými signály může zaniknout. Jenže překročení úhlu náběhu je zdaleka nejkritičtější stav a v tom zmatku se hodí, když letadlo pilota prostřednictvím ovládací páky mechanicky "nakopne", aby si to nemohl splést s jiným varováním.
Naposledy upravil(a) JackBrno dne 25. 12. 2014, 21:50, celkem upraveno 1 x.

MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1574
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, VSO-10, C-101 Pegase, Jak-40,Li-2,Tu-134,Em-145,A-320,Ae-45,L-200
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod MEA » 25. 12. 2014, 21:37

jack mas uplnu pravdu a nie je velmi co dodat. fbw sa mi cele prilis nepaci a myslim si ze aspon par backup pristrojov by tiez mohlo byt klasickych budikov, bo tie su blbovzdorne a lahko citatelne na rozdiel od tych sklenenych panelov. takisto si myslim, ze klasicke plachtarske ktp-cka maju cosi do seba, kde ti bude examinator robit vyvrtky dovtedy, kym nebudes mat uplne zautomatizovane, ze okrem zrovnania smeru treba aj potlacit, nech ziskas rychlost... az potom tahame do horizontu

františek dobrota
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 579
Registrován: 09. 01. 2007, 20:26
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod františek dobrota » 26. 12. 2014, 01:24

JackBrno : Airbus je přesně takovým systémem upozornění jaký popisuješ vybaven,bohužel opravdu jen se zvukovou a světelnou signalizací - kdykoliv jsou sidesticky oba mimo neutrál, bliká sidestick priority a syntetický hlas říká "dual input". Na CVR k tomu dochází zhruba poslední minutu a půl letu. Se zbytkem toho cos napsal nelze než souhlasit, snad s vyjímkou toho, že tam patrně byl i problém se zobrazenim vertikální rychlosti/výšky. Bohužel filozofie FBW AI je taková, že prvky řízení nemaji převádět jakékoliv zpětné vazby posádce, včetně třeba síly na násobek nebo shakeru. Mě osobně je to taky proti srsti,protože člověk tak přichází o důležitý zpětnovazební kanál,který může mít třeba jen tím, že má na klasickém řízení a plynech položené ruce a to bez toho, aby musel nutně a trvale sledovat co se děje. Za vcelku zásadní v tomhle případě považuji nešťastně potlačenou signalizaci nízké rychlosti - kdykoliv se to pokusili roztlačit,pro ně zcela nelogicky jim to začalo řvát. Osobně v tomhle a v odtrimovaném stabilizátoru vidím hlavní přičinu toho, že to nebyli schopni efektivně řešit.
Někde bude nepochybně simulace z Airfase nebo něčeho podobného,bohužel v oteřených zdrojích jsem to nikde nenašel. Jinak mimochodem mám pocit že současné postupy krom BUUSu zahrnují i použití výšky a GS z FMS, potažmo tedy GPS.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1816
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod JackBrno » 26. 12. 2014, 10:16

františek dobrota:

Díky za doplnění a upřesnění. Vypadá to, že ty kritické varovné hlášky asi opravdu zapadly v tom chaosu a kapitánovi nedošlo, že druhý pilot celou dobu dělá něco jiného, než on. Tuším až někdy ke konci si toho všimnul a to už bylo pozdě.

františek dobrota
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 579
Registrován: 09. 01. 2007, 20:26
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod františek dobrota » 09. 01. 2015, 11:18

Odkaz na video BEA, viz můj poslední post,ke stažení(200Mb), nebo to samé na youtube. Bohužel ne moc povedené,myslím ale že pro základní představu stačí, byť třeba poloha stabilizátoru jako hodně podstatná věc tam chybí. Minimálně pro to, aby si člověk udělal úsudek, jak to v takové situaci vypadá to snad postačí.Je dostupné i video z XL airways,kde je to i s polohou stabilizátoru.

http://www.bea.aero/fr/enquetes/vol.af.447/videos/animation.deroulement.du.vol.mp4

http://youtu.be/n-hbWO0gL6g

a ještě jedna z neznámého zdroje, obě PFD a stabilizátor:

http://youtu.be/BR5kFOHVnUU

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 365
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod janko » 10. 01. 2015, 17:29

Pozrel som si video:

https://www.youtube.com/watch?v=BR5kFOH ... e=youtu.be
Minuty: 2,58 - 3,00, 4,04 - 4,10, 4,28

http://youtu.be/n-hbWO0gL6g

Minuty: 3,46 - 3,59, 4,59 - 5,13

Zaujimalo by ma vysvetlenie, v akom naklone sa nachádzalo lietadlo v uvedenych casovych usekoch.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 365
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod janko » 11. 01. 2015, 10:59

Pri hladani odpovede na moju otazku som natrafil na tuto stranku a tam sa mi dostalo aj pisomneho popisu co je vidiet na umelom horizonte. Uvedeny obrazok zodpoveda, tym co boli zverejnene a zodpoveda mojim casovym usekom.

http://www.kolmanl.info/index.php?show=attitude

Nasiel som si teda riesenie, ze lietadlo malo mat v tie casove useky so som uviedol, pravy naklon - pre mna laicky povedane malo mu prave kridlo visiet dole. Tomu by zodpovedalo aj obrazove zobrazene lietadla na oblohe, s pravym kridlom visiacim dole.

Podla teorie z wikipedie, stacilo teda vyrovnat riadenie dolava a lietadlo mohlo smerovat nosom dole k zemi bez naklonu.

Podotykam, ze som nikdy nemal moznost sa oboznamit s umelymi horizntmi na uvedenych typoch lietadiel ani na simulatoroch.
Neviem ani kto je autorom uvedenych klipov, ci je to nejaky fanda lietania alebo oficialne vyjadrenie air france.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1816
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod JackBrno » 11. 01. 2015, 14:54

Je potřeba se na polohu letadla dívat v kontextu s polohou řídící páky (ten bílý čtvereček s běhající černou tečkou). Když se podíváš na to, co s ní dělal pilot řídící (ten vpravo), tak uvidíš, že on více méně neustále tahal řízení k sobě a tím naprosto znemožnil nabrat letadlu rychlost. Stranové náklony jsou v tomto vlastně nepodstatné. On měl udělat tu nejzákladnější věc, jednoduše páku na chvíli potlačit. Letadlo by nabralo rychlost a během pár sekund by bylo opět plně řiditelné. Problém nebyl ve stranovém náklonu, ale v neustálé snaze stoupat (bez rychlosti). Kdykoliv letadlu poklesl nos a byla šance, že by se rozeběhlo, tak ten s prominutím pitomec na pravé sedačce za to začal zase hned tahat jak za kozy mamině...

MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1574
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, VSO-10, C-101 Pegase, Jak-40,Li-2,Tu-134,Em-145,A-320,Ae-45,L-200
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod MEA » 19. 01. 2015, 00:17

jack, máš pravdu. ono by som aj niečo ohľadom náklonu a všetkého ostatného (pitch) povedal jankovi - on kedysi napísal aké je to super, keď eroplán reve na plný výkon na minimálke, ale bolo to v kus inom kontexte a tak sa zdržím sa komentárov a poviem - poučme sa všetci do budúcnosti!!!

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1816
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod JackBrno » 19. 01. 2015, 10:45

Tak tak :-) Bohužel některé i velké a známé společnosti neustále trvají na tom, aby celý let v maximální možné míře byl vykonáván s pomocí autopilota. Jejich piloti potom sice mají ma dálkovkách nálétáno tisíce až desetitisíce hodin, každý na něho kouká jako na starého mazáka, ale on reálně v rukách má odpilotováno méně, než mladý pilot, který poskakuje pár let na letních charterech mezi řeckými ostrovy. Potom když nastane u "velmi zkušeného" autopiloťáka poměrně banální problém se ztrátou indikace rychlosti, dokáže z toho vyrobit krizi s totálními následky.

MEA
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1574
Registrován: 18. 04. 2009, 18:29
Oblíbené typy letadel: DG-1000, VSO-10, C-101 Pegase, Jak-40,Li-2,Tu-134,Em-145,A-320,Ae-45,L-200
Pohlaví: muž
Bydliště: Svet
Status: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvekod MEA » 19. 01. 2015, 12:36

ono by niekedy nemuselo byť zlé deliť nálet na letové hodiny odlietané (keď pilot reálne pilotuje) a letové hodiny odmonitorované (keď len dohliada na "uja" autopilota)...



Zpět na “Air France-KLM”


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host