Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4857
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Bydliště: Honolulu
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod Globik » 02. 11. 2015, 13:19

1. Pravnici nejsou nad zakon.
2. Krome narizene nahrady skody muze soud naridit mastnou pokutu a to vse muze prevysit skody pri proleteni.
3. Jak jiz jinak pise pivko, to se pri kazde akcni cene ma zakaznik bat, ze se mu zaplacena sluzba zrusi? Smlouva byla uzavrena a basta.
flyingblue píše:Precedens toho, ze nechvavaji error letenky proletet, to se, pokud je mi znamo, nedeje zdaleka vzdy. A neboj, jejich pravnici budou mit evidentne nabito ostrymi naboji. Ponech stranou svuj hnev, jak jen vysvetluju mozne motivy.

Nejde o to, kdo nahradu skody zaplati (pokud na ni dojde), jde o to, ze za celou kauzu je nekdo zodpovedny, tak se jiz stala, proti jeho jednani jsou nejspise pojisteni - pokud budou odsouzeni. Zatimco rozhodnuti nechat ty letenky proletet je okamzita ztrata (v ne marginalni vysi) a za tu nekdo musi prijmou zodpovednost.

Zivot v globalni korporaci neni zadne pericko :-)


bepo
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 225
Registrován: 22. 02. 2013, 20:30
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod bepo » 02. 11. 2015, 14:04

xmenadis píše:Jinak mívají opravdu vždy first class zaplněnou, že by to lidi v ní naštvalo, že je plno kvůli někomu, kdo si tu letenku koupil za zlomek ceny?

Je 12/14 a 10/14 na trase LHR-HKG a späť plno?

prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4076
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: prodejna
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod prodejce » 02. 11. 2015, 18:38

xmenadis píše:Tak na mě, jakožto na zákazníka BA by to naopak zapůsobilo jako "dobrý skutek", že se k tomu BA postavili čelem a nechtěli se z toho vyvléknout. Z toho důvod jsem si říkal, že by na tom mohli nakonec vydělat.

Tento názor je docela častý, ale nemyslím si, že je správný. "Rozdáním" letenek za zlomkové ceny nakonec aerolinky nevydělají vůbec nic. Ostatně pokud by se dalo vydělat tím, že se "rozdá" pár set letenek v prémiové kabině za symbolickou cenu, tak už by to dělaly aerolinky dávno a masově. Ale při erroru se ve First proletí jen lidi, kteří na prémiové kabiny reálně nemají peníze a v drtivé většině je ani nikdy mít nebudou. BA sice dělají reklamní ochutnávky první třídy "zdarma", a to pravidelně a masově, ale pokud jste si všimli, probíhá to formou jednosměrného upgradu z flexibilního C. Je to tedy směrované na lidi, kteří reálně létají v prémiových kabinách a mají na to jít do flexibilního C. Tam to asi coby reklama nějaký smysl má a dojde k využití tzv. "prázdných míst" ve First. Jinak ne.

xmenadis
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 156
Registrován: 16. 06. 2012, 13:24
Bydliště: PRG
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod xmenadis » 02. 11. 2015, 18:58

Já to nemyslel přímo jako rozdávání letenek do FC za zlomkové ceny. Myslel jsem to tak, že se BA k tomuto sporu postaví čelem, uzná svou vlastní chybu a ty letenky jim za ty ceny dá. Jaké mohou být pro BA reálné náklady na jednoho pasažéra v FC? Nemyslím si, že by na tom, i za dané ceny, prodělali. Nevydělají tolik, ale ani neprodělají a v tom celkovém objemu cestujících pro ně bude několik desítek letenek prd v moři.

Ale samozřejmě se mnou souhlasit nemusíte. Píšu jen, jak to působí na mě a co si myslím, že by pro ně byla lepší možnost, než se soudit a stejně prohrát, což se stejně nejspíš stane, jak to tak vypadá.
bepo píše:Je 12/14 a 10/14 na trase LHR-HKG a späť plno?

Tak není to úplně plné, ale obsazenost je slušná. A potom nastává otázka... Trápilo by někoho z těch třeba 12 nebo 10 lidí, kdyby tam byli třeba další dva s levnějšími letenkami? Což by stejně nevěděli, ale i kdyby...

bepo
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 225
Registrován: 22. 02. 2013, 20:30
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod bepo » 02. 11. 2015, 20:04

xmenadis píše:
bepo píše:Je 12/14 a 10/14 na trase LHR-HKG a späť plno?

Tak není to úplně plné, ale obsazenost je slušná. A potom nastává otázka... Trápilo by někoho z těch třeba 12 nebo 10 lidí, kdyby tam byli třeba další dva s levnějšími letenkami? Což by stejně nevěděli, ale i kdyby...

Tak na to že HKG sa lieta 2 krát denne s A380 a B777- jeden load factor je z A380 a druhý z B777- tak je to veľmi slušné, samozrejme nevieš kto za aké ceny letí ale či tam budú aj nejakí s error fare by asi až tak netrápilo pasažierov ako vedenie BA


prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4076
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: prodejna
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod prodejce » 02. 11. 2015, 20:33

xmenadis píše:Já to nemyslel přímo jako rozdávání letenek do FC za zlomkové ceny. Myslel jsem to tak, že se BA k tomuto sporu postaví čelem, uzná svou vlastní chybu a ty letenky jim za ty ceny dá. Jaké mohou být pro BA reálné náklady na jednoho pasažéra v FC? Nemyslím si, že by na tom, i za dané ceny, prodělali. Nevydělají tolik, ale ani neprodělají a v tom celkovém objemu cestujících pro ně bude několik desítek letenek prd v moři

Kdyby jich bylo jenom několik desítek, tak by to právě dost možná i prošlo. Jenže žijeme v době sociálních sítí a tak těch letenek bude nejméně několik set, ale řekl bych spíše pár tisíc. To se pak už nedá jen tak "pustit", ta škoda je příliš veliká. Kdybych seděl na židli v Londýně, taky bych to nepustil a nechal lidi, ať se soudí. A když to třeba odklepne český soud, tak to dostane pár desítek českých rezidentů, ale stovky a tisíce cizinců už se k tomu nedostanou. Čili pořád lepší, než to automaticky dát všem - to mi ostatně přijde nemyslitelné. Kapkou v moři jsou spíše ty soudní spory samotné. Domnívám se, že oproti množství soudů se zákazníky, které British Airways musí celosvětově absolvovat, jsou ty české jen prd v moři.

flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5182
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod flyingblue » 02. 11. 2015, 22:25

pivko píše:Za to, jaký servis poskytují na lince do LHR jim přeju ať to projedou od Aše až k Tatrám. Jinak dle mého názoru je případ celkem jasný, byla uzavřena smlouva, navíc mezi podnikatelem, který je profesionál a tudíž se u něj předpokládá odborná péče při uzavírání smluv. Chybu udělal on, smlouva byla uzavřena, měl by ji tedy dodržet. Z tohoto pravidla sice existují výjimky (např. někdo se splete v desetinné čárce tak, že je chyba očividná) nicméně to není tento případ. Tady ta cena rozhodně nebyla taková, aby z toho muselo být zjevné, že jde o omyl. V tomto odvětví, kde jsou obrovské rozdíly v tom, kolik cestující za sedačku platí, ta cena klidně mohla v rámci nějaké promo akce taková být. Ostatně, je to přímý důsledek přiblblého obchodního modelu, který tyto aerolinky stále udržují.


Mam za to, ze z ceny je evidentni, ze slo o error fare a nepochybuju, ze pravnici z BA jiz maji spoustu screenshotu z ruznych webu a socialnich siti, ktere tento fakt konstatovaly - a jiste se budou ptat, kde lide tu informaci ziskali.

V kazdem pripade to neni teoreticka hra.

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1438
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod HonzaLB » 02. 11. 2015, 22:32

Právníci druhé strany mají také hezké screenshoty z twitteru BA, kde BA děkuje za sdílení skvělé akce.

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod hafi » 02. 11. 2015, 23:10

flyingblue píše:Mam za to, ze z ceny je evidentni, ze slo o error fare

obávám se, že pro člověka, který to nesleduje, tohle evidentní není. Ve vlaku stojí první třída o půlku víc než druhá...bez nejmenšího tušení o co jde...proč by to mělo být v letadle nějak zásadně jinak? A tomu cca ty ceny odpovídaly. Prostě přijdu na web, vidím, že základní letenka stojí 12, lepší letenka stojí 18...hmm, tak se Máňo rozšoupnem a vemem první třídu, ne? Prostě běžný zákazník, byť klidně člověk, který relativně pravidelně lítá economy za své, netuší kolik stojí vyšší třídy, neřeší to.

Další věc je, že aerolinky s cenami (především v economy, ale nejen) dělají dost bordel, takže je těžké říct co je promo (jednocentovky Ryanu, lastminute nabídky na chartery za desítky Euro třeba do Ománu) a co je error (třeba Alitalia za 1500 na JFK). Poměr vzdáleností ze zmíněných jednoznačně ukazuje, že jednocentovka byla spíše error farem. A zde to navíc BA samy z počátku potvrdily - sice evá ruka neví co dělá pravá, ale každopádně zaměstnanec BA (ikdyž na zcela jiné pozici) sám na první pohled nepoznal, že jde o error - jak to má poznat zákazník, když to nepozná ani někdo, kdo se v tom denně pohybuje? Museli by dokázat, že ten konkrétní člověk to koupil s vědomím, že jde o zjevnou chybu...což je asi neprokazatelné - pokud zrovna na daném webu u té akce, kde by bylo jasně napsané, že jde o chybu, nikoli akci, třeba nediskutoval se nějak zveřejněnou identitou.

bepo
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 225
Registrován: 22. 02. 2013, 20:30
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod bepo » 03. 11. 2015, 00:17

hafi píše:Další věc je, že aerolinky s cenami (především v economy, ale nejen) dělají dost bordel, takže je těžké říct co je promo (jednocentovky Ryanu, lastminute nabídky na chartery za desítky Euro třeba do Ománu) a co je error (třeba Alitalia za 1500 na JFK).

Ono je to práveže jednoduché na rozlíšenie- promo je cena za ktorú to chce aerolinka predať a sama tú cenu nejakým spôsobom propaguje, pri error fare naopak aerolinka letenku za tú cenu nechce predať, cenu nepropaguje a ani ťa nenechá odletieť. Ak cestujúci majú nejaký screenshot aktívnej reklamy BA na danú cenu tak majú vyhraté čo ale asi nebude tento prípad

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod hafi » 03. 11. 2015, 07:41

@bepo: tohle rozliseni nefunguje od dob, kdy zacal remarketing. Naprosto bezne se ti budou i na jinych strankach automaticky zobrazovat reklamy na spojeni, ktere jsi tam nedavno vyhledaval...probehne to automaticky bez kontroly ze strany aerolinky, tedy se tam klidne ukaze error fare. A opet ja vim, ze to takto muze byt, ale kolik beznych uzivatelu toto zna?

Jinak v tomto pripade pry informaci o te super cene za first class nekdo nasdilel na twitter BA, a BA (tedy mozna nejaka jejich PR agentura) na to reagovali nejak ve smyslu, ze jsou radi, ze mohou nabidnout tak super ceny a podekovali za sdileni.

bepo
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 225
Registrován: 22. 02. 2013, 20:30
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod bepo » 03. 11. 2015, 08:15

Nič nebráni právnikom BA predvolať cestujúceho ako svedka a tam sa opýtať či to našiel náhodou alebo cielene ako error fare, za krivú výpoveď je väznenie od 1-5 rokov tak neviem či to bude niekto riskovať kôli jednému letu
PS- máš skúsenosť že promo ceny sa zo strany aeroliniek komunikujú remarketingom? Lebo ja nie

koppak
Vítěz kategorie Po přistání... 2015
Vítěz kategorie Po přistání... 2015
Příspěvky: 66
Registrován: 23. 04. 2012, 20:00
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod koppak » 03. 11. 2015, 08:27

bepo píše:Nič nebráni právnikom BA predvolať cestujúceho ako svedka a tam sa opýtať či to našiel náhodou alebo cielene ako error fare, za krivú výpoveď je väznenie od 1-5 rokov tak neviem či to bude niekto riskovať kôli jednému letu
PS- máš skúsenosť že promo ceny sa zo strany aeroliniek komunikujú remarketingom? Lebo ja nie


Nejsem právník, ale myslíš, že je reálné ti v tomto případě prokázat křivou výpověď, vypovíš-li, že jsi to našel náhodou, ač to bylo naopak? Za předpokladu, že v letectví nepracuješ, vzhledem k tomu, že je vysoce pravděpodobné, že jsi kupoval tu letenku z domova, kde to nikdo třetí neviděl? Že by argumentovali např. tím, že máš na facebooku olajkované pages jako AL, CL, atp.? Vzhledem k presumpci neviny se mi to zdá nereálné...

bepo
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 225
Registrován: 22. 02. 2013, 20:30
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod bepo » 03. 11. 2015, 08:52

Ty by si to riskol že ti to dokážu a min na 1 rok pôjdeš do basy? Myslím že dokázať že to kupoval úmyselne ako chybu a nie ako náhodu nie je nesplniteľné

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1719
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Status: Offline

Re: Pokrokove ceske sudnictvo v oblasti error fares!

Příspěvekod hafi » 03. 11. 2015, 09:46

Ad remarketin error fare - videl jsem printscreeny nejakych akci z posledni doby, nevim jestli primo teto...ale kazdopadne moc neni cesta jak tomu branit - stejne tak se tak inzeruji absurdne vysoke ceny - nedavno se mi treba zobrazovl tady banner CSA na linku Praha Marseille (s dvema mezipristanimi) za asi 30000.



Zpět na “British Airways”


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host