Palubní průvodčí

[jirkapilot]

..tak jest...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[lojza]

Ma nekdo predstavu jaky nalet hodin maji prumerne mesicne PP u CSA,TVS,8F?

[Antara]

Lojza: Muzu ti to rict jen podle sebe. U TVS jsem v sezone (kveten-rijen) mela vzdycky nalet pres 80 hodin, v ostatnich mesicich to byla uz hruza (jelikoz jsem tam nebyla na HPP se zakladem), bylo to kolem 20 hodin. U CSA to, alespon ja, mam strasne ruznorody. Treba v cervnu jsem mela 45 hodin a ted na cervenec mam planovano 88 hodin, ale nekde jsem zaslechla, ze prumer nalitanych hodin na jednoho PP za cely rok je cca 47 hodin mesicne. Jak to vypada u Fishera bohuzel nevim, ale moje kolegynka tam za 13 mesicu nalitala skoro 820 hodin, takze mesicni nalet bude docela velikej.

[lojza]

to Antara
dekuji za odpoved,ktera me ovsem ujistuje v tom,ze jak s planovanim PP,tak s naletem mesicnich hodin v CSA neni neco v poradku.Vy uvadite,ze jste jeden mesic naletala 45 hodin a na pristi mesic plan 88hodin,a pri prumeru cca 50hodin, me vyplyva,ze bud pri tak nerovnomernem rozdilu mezi mesici Vas nalet muze byt v dalsim mesici,treba jen 20 hodin nebo mene,a nebo cast PP lita jak diva a cast jen obcas.Myslite si, ze je to normalni takovy rozdil v mesicnim naletu?V CSA se bohuzel posadky nenasazuji na linky podle vytizeni linky,takze na linku s AT7 do/z TXL v prumeru s 12 lidmi na palube letaji i 3 palubni pruvodci.CSA jsou v jistem smyslu socialni ustav pro PP,prezamestnanost urcite existuje,nenajimaji se PP podle sezonosti.Na lukrativni, z pohledu cestovnich nahrad, dalkove pobytove linky, jsou nasazovany zpravidla zaslouzile zamestnankyne,takze nekdy kdyz se vam podari srovnavat napr.v DXB vekove slozeni posadky PP CSA a Emirates v gate jde o generacni rozdil.Vazena Antaro mylim se?

[Blueboy]

Jenom bych rad doplil informaci o prum naletu u Fischer Air., za poslednich 30 dni mi to dela okolo 92 hodin ale to jsme pochopitelne v sezone. Je tu ale obrovskej rozdil kdyz nekdo lita jako brigadnik nebo kdyz ma smlouvu na stalo. Max. norma je 100h za poslednich 30 dni a 900h za rok, Mimochodem planovani se nas snazi vyzdimat, tak ze litame strasny streky. Novinkou je napr PRG-PMI-PRG-PMI-PRG (PRG je Praha,PMI je Malloca) tahle dvojlika da dohromady okolo 13-14 hodin a je to fakt hruza. Loni jsem taky zazil linku z Prahy na Funchal pak do Maroka a zpatky prez Maltu do Prahy. Tak ja nevim jestli ma smysl jeste neco psat.

[lojza]

To Blueboy
Dekuji za doplnujici informaci.Jen me ujistujete v tom,ze CSA jsou opet socialni ustav.Verim,ze bychom take potrebovali brigadniky,a snizeni poctu kmenovych zamestancu.Jenze mi mame v CSA silne odbory,takze nadale zustaneme socialnim ustavem.
Mate u 8F odbory?Asi ne,ze ano.To by vas sv.Vaclav hnal,neni-liz pravda.

[Antara]

to Antara
dekuji za odpoved,ktera me ovsem ujistuje v tom,ze jak s planovanim PP,tak s naletem mesicnich hodin v CSA neni neco v poradku.Vy uvadite,ze jste jeden mesic naletala 45 hodin a na pristi mesic plan 88hodin,a pri prumeru cca 50hodin, me vyplyva,ze bud pri tak nerovnomernem rozdilu mezi mesici Vas nalet muze byt v dalsim mesici,treba jen 20 hodin nebo mene,a nebo cast PP lita jak diva a cast jen obcas.Myslite si, ze je to normalni takovy rozdil v mesicnim naletu?V CSA se bohuzel posadky nenasazuji na linky podle vytizeni linky,takze na linku s AT7 do/z TXL v prumeru s 12 lidmi na palube letaji i 3 palubni pruvodci.CSA jsou v jistem smyslu socialni ustav pro PP,prezamestnanost urcite existuje,nenajimaji se PP podle sezonosti.Na lukrativni, z pohledu cestovnich nahrad, dalkove pobytove linky, jsou nasazovany zpravidla zaslouzile zamestnankyne,takze nekdy kdyz se vam podari srovnavat napr.v DXB vekove slozeni posadky PP CSA a Emirates v gate jde o generacni rozdil.Vazena Antaro mylim se?

to Lojza
Bohuzel musim priznat, ze se moc nemylite. At uz se to tyka poctu nalitanych hodin (ze cast PP leta hodne, cast mene), poctu nasazovanych PP (i kdyz se musim planovani trochu zastat, protoze na charterove lety se PP planuji podle poctu cestujicich) a i vekoveho rozdilu mezi nasazovanymi PP (i kdyz i to uz se ted lepsi). Mam k tomu jen jednu poznamku. Musim se priznat, ze norma je sice 100 hodin mesicne, ale to se neda moc dlouho vydrzet. Nebo to clovek sice vydrzi, ale jde to na ukor bezpecnosti. Zazila jsem takove letani u TVS a vim, jak je clovek utahanej, kdyz ma dva tri mesice za sebou 90 letovych hodin. Mozna vetsine lidi neprijde prace letusky moc narocna, vzdyt o co jde - zkontrolujou letadlo, rozdaji cestujicim jidlo a pak si stejne nekam zalezou a buhvi, co tam delaji. Ja si nechci stezovat, svoji praci miluju a nemenila bych ji, ale takove nalety uz opravdu zazit nechci, protoze me to opravdu jak fyzicky, tak dusevne vycerpava a verte mi, ze to neni jen muj nazor nebo slabost. Optimalni je nalet kolem 65-70 hodin, coz je pravda nad prumerem, ale budeme doufat, ze CSA ted nebude prijimat nove PP a cast odejde na materskou nebo do "duchodu".

[lojza]

To Antara
Opet dekuji za vas komentar.Doufam,ze takovych,jako jste Vy mame v CSA vice.Take si cenim,ze jste informovala realne o problematice s PP.Ostatne ve vasi praci je take vse o lidech.Odflaknout se da kterakoliv linka,bohuzel jsem i to nekolikrat zazil.
Jako aktivniho antiodborare,by me zajimolo,zda jste clenkou odboru OOPL.

[Jirka]

To by si asi nepřenesl přes srdce, kdyby si zjistil, že Antara je členem OO, co? Upřímně řečeno, čekal jsem, kdy se tato otázka tady objeví. /výkřik do tmy/ <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[lojza]

<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>Uvidime,co odpovi Antara.Ale souhlasim,ze me to bude velice mrzet,kdyz bude odborarka<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[A.J.Scandall]

Lojzo, to máte krásný přístup k životu, když lidi hodnotíte podle toho, jestli jsou členy něčeho nebo ne!! To už tady jednou bylo, že jo? Kolik Vám může tak být let? Něco Vám řeknu (a tím asi dost demaskuju svoji anonymitu, ale vem to čert): já, ač jsem pilot ČSA, nejsem v odborech. Taková malá, černá ovce. Ale přesto bych Vás za spoustu názorů, které tu prezentujete, nakop. Tedy radši vykop.
Souhlasím s tím, že je v ČSA silná potřeba snížení počtu lidí. S výjimkou mechaniků, tam souhlasím s názorem, že je potřeba přinejmenším zachovat současný stav. Já se osobně vůbec nebojím, že bych se octl na dlažbě, protože znám svoji cenu. Dokonce přemýšlím, že dříve či později firmu, ve které tiskový mluvčí a potažmo management mluví o svých zaměstnancích tak, jak to dělá, opustím. Ale můžeme si projet, které profese potřebují silnou redukci. Nalijme si čistého vína a začněme u nás dvou:

Piloti- mluvíte tu o potřebě zvýšit měsiční nálet pilotů. Hurá, to je něco, na co čekám jak na slitování bóží. Jenže mi řekněte, jak toho chcete dosáhnout u firmy, která má charakter linek jako ČSA. O tom, že máme své normy (12hodin ve službě), jistě víte. A taky víte, že linek, které maximálně tuto dobu využijí, je málo. U kratších tedy podnik přistoupil na plánování dvou linek v jedné službě. Ano, vytíženost se tím zvýšila, ale za jakou cenu? Protože letový řád je takový, jaký je, vychází průletová doba tak kolem 55minut - 1h 30minut, většinou tak kolem hodiny. Připočtěme k tomu průměrné zpoždění 10minut, které vznikne ať děláme co děláme, krátí se doba na 50minut. Pak musíme být 30minut předem v letadle. Můžu Vám říct, že spěch, který to provází, je na hranici zdraví a bezpečnosti. Větší průletové časy s ohledem na letový řád a naše normy lze těžko zajistit. Často se proto stává, že se druhá linka buď nestihne a z toho pramení nutnost zajistit další posádku, anebo má i druhá linka zpoždění. Dost se divím, že tady u PP srovnávate nálety s charterovými společnostmi, jejichž průmerná délka linky je o poznání vyšší než u nás a tudíž je možnost posádky lépe časově využít. Z toho alespoň mě vyplývá, že pilotů v ČSA nějaký výrazný přebytek není, pakliže vůbec nějaký je (odečtěte od toho funkcionáře a instruktory, jejichž měsíční nálet nemůže být takový, jako u řadového pilota.)

Bílé límečky - možná je Vaše práce trochu jiná, možná jste opravdu klíčový zaměstnanec ČSA, bez kterého by se to složilo. Ovšem si troufnu tvrdit, že v současné době, zejména v krizi letecké dopravy, jak o tom náš management mluví, se ukázalo, že nejlíp fungují společnosti, které (souhlasím s Vámi) nemají odbory, ale taky mají minimum bílých límečků, a minimum obchodních zástupců. Opravte mě, mýlím-li se! A už určitě nemají oddělení, ze kterých nám zaměstnanci v době před stávkou psali "vlastenecké" e-maily o tom, jak "určité skupiny zaměstnanců" chtějí zlikvidovat firmu. Zrovna tyto oddělení by bylo asi nejlepší zrušit, že? Doufám, že se mnou budete souhlasit v tom, že ČSA je něco jak vládní program na záchranu zaměstnanců zkrachovalé Poldi Kladno, není-liž tak?

Na závěr odpovím trochu na jednu Vaši předchozí otázku ohledně užitečnosti odborů. Můj příbuzný pracoval v jedné, poměrně dobře fungující a netunelované firmě jako technický ředitel. Doufal jsem, že u něj najdu morální podporu ohledně mého rozhodnutí do odborů nevstoupit. Mýlil jsem se. Řekl mi: "já v duchu doufal, že už ti kluci z technickejch oddělení nějaký odbory založej, já už nemohl koukat, jak se jim sr.lo na hlavu, proti tomu jsem mohl sám sotva co udělat, a oni tam seděli jak berani a nechali se sdírat, a pak si tam spousta jinejch, "šikovnejch" našla teplý místečko, ve kterym přežívali a na firmě parazitovali. Každej si musí vybrat, jestli bude kladivem nebo kovadlinou". Mé rozhodnutí do OO nevstoupit to nijak nezměnilo, nicméně silně pochybuji o naprosté neužitečnosti odborů, jak se tu o ni zmiňujete.

Máúcta
AJS


Jo, musel jsem opravit pár pravopisných chyb:


Změněno uživatelem - a.j.scandall na 12/07/2003 14:30:19

[lojza]

Vazeny AJS,dekuji za Vas nazor,ikdyz nevim,za co byste me chtel nakoupnout nebo vykopnout.Nelibi se Vam,ze mam jiny nazor,to je duvod k nakoupnuti?,to jiz tady take nekdy jednou bylo,neni-liz pravda.

Dnes bohuzel budoucnost CSA stoji na jednoduche rovnici OO(maximalni platy,minimalni pracovni vytizeni,maximalni benefity,minimalni efektivnost) versus Hospodarske vedeni spolecnosti(realna ekonomicka situace,loajalita k vedeni spolecnosti).V pripade,ze jedna cast zamestnancu spolecnosti je a priory proti kazdemu rozhodnuti vedeni spolecnosti (vsechno je predem spatne),spolecnost proste nema budoucnost.Me chybi motiv akci OO,krome mozna penez.Nyni Vam mohu odpovedne rici,ze CSA nemaji za soucasne situace na splneni vsech mzdovych pozadavku 7 OO,t.z. v pripade,ze dojde k jednani o platech,zatim jeste nedoslo,je jednani odsouzeno ke stavce a konci CSA.Ve stavce CSA vydrzi maximalne 5 dni,pak bankrot.
Dale mi pripada,ze spousta odboraru v CZALPA/OOLM/OOLP a dalsich si mysli,ze maji patent na rozum,soudim tak z nekterych vyjadreni,jako ze CSA prodavaji letenky za svetove ceny,mame tedy narok na svetove platy,atd.Takove nazory me jednodusse utvrzuji v tom,ze piloti by meli byt zamereni na letani,PP na service na palube,mechanici na technickou udrzbu,odbavovaci personal na odbaveni cestujicich,obchodnici na prodej,atd.Jakmile jeden profesional zacne mluvit do prace druheho je to zacatek vnitrniho rozkladu firmy.Vam pripada soucasne vztahy v CSA mezi zamestnanci za normalni?,a prosim nedavejte vinu pouze vedeni spolecnosti.
V pripade,ze neni ani na jedne strane dobra vule k socialnimu smiru a loajalite k vedeni spolecnosti jsem odsouzeni k zaniku.Nekomu se tu mozna zda,ze tady opet kricim do tmy,ale jen na tak jednoduchych principech,lze podle meho subjektivniho nazoru,stavet budoucnost jakekoliv spolecnosti.
Chci se Vas konkretne zeptat,sledujete mesicne ekonomicke vysledky CSA,rozebirate pravidelne mesicne vysledne kalkulace jednotlivych linek CSA podle nakladu a vynosu,sledujete vyvoj trzeb na jednotlivych trzich,ktere jsou pro CSA dulezite?

Fungujici letecka spolecnost dnes neni jen o letani a technicke udrzbe.Ve svem komentari zminujete uspesne letecke spolecnosti,domnivam se,ze mate na mysli Low-cost carrier v USA a Evrope.Takove aerolinky nelze s CSA vubec srovnavat,ano nemaji tolik bilych limecku,ale ani jedna nema takovou tech.udrzbu jako CSA,efektivnost leteckeho personalu je take uplne jina,dovedete si predstavit,ze piloti SouthWest napr.pomahaji vystupu disabled cestujicich(na vozicku WHCR)z letadla.Nevim co mate na mysli pod pojmem obchodni zastupce,tech je v CSA minimalne,mozna mate na mysli reditele zahranicnich zastoupeni?
Proc jsem se dotazoval,zda je Antara clenkou OOLP?Nebot velice otevrene hovorila o problemech v planovani a naletu PP CSA.O zefektivneni prace PP neni pochyb.Nedovedu si ale predstavit snizeni PP,zefektivneni prace,nasazovani na linky podle poctu cestujicih a pozitivni reakci odboru.

Stejne jako vy,si zacinam hledat praci,a nemam velke obavy,ze bych praci nesehnal.Nechci pracovat ve firme,kterou ovladaji odborove organizace,a jsou schopni fimu znicit.
Vy jste poodkryl svoji identitu,nejsem srab udelam to take.V CSA pracuji vice nez 11let,nekolik hodne let v zahranici,kde?v pripade ze jste letal treba jeste na Tu134,tak se mozna zname podle videni.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>








Změněno uživatelem - lojza na 12/07/2003 16:23:10

[A.J.Scandall]

Vážený Lojzo, to nakopnutí patřilo především za diferenciaci názorů na lidi podle příslušnosti k té či oné organizaci. V mnohém se spolu možná překvapivě shodneme, zejména mě těší Vaše víra o možnostech uplatnění jinde, to mi u mnoha zaměstnanců naší firmy chybí.
Ohledně srovnávání s jinými společnosti - nejsem tak fundovaný jako sever2, abych dokázal posoudit přímé konkurenty ČSA. Ale dokážu alespoň zhruba posoudit, nakolik firma pracuje efektivně. Na to ani nemusím být odborník na ekonomiku. Zkuste si někdy projít APC a zkontrolovat, jak si zaměstnanci postávají na balkóně při téměř kontinuální "rauchenpauze". Ano, jsou to mnohdy ti, od kterých slyšíme slova o namyšlenosti létajícího personálu a o tom, že vlastně stejně děláme prd, když to řídí autopilot. Zkuste si někdy v čase kolem oběda ve firmě něco zařídit (i služebního), ačkoliv v daném oddělení pracuje vícero lidí! Takhle to nejde. Nesrovnával jsem s low-costy. Shodneme se na tom, že nelze ani srovnávat s AF a LH, kde mají odbory velmi silné slovo. Ověřený model firmy naší velikosti je 1 letadlo= 5posádek = 10 pilotů a cca 25 stewardů (+ony zmíněné instruktory a vedoucí pracovníky). A na jednoho pilota připadá šest pozemních pracovníků. Takže podle tohoto modelu: ČSA má 3xA-310, 23xB737, 9xATR = 35letadel = 350pilotů (+10 navíc)= 360. Kolik jich ČSA má? 360. Stewardů? Trochu mé zjednodušení pokulhává, protože na počet duší nelze srovnávat Airbus a ATR. Ale 35 x 25 = 875. Přesné počty stewardů neznám, ale bude to tak - nějak. A na pilota šest lidí? 360 x 6=2160. 2160+875+360=3395. Neobviňujte mě z populismu, ale srovnejte to s počtem lidí v ČSA. 4500. Tj.1105 lidí je tam navíc. Myslím ale, že v této problematice se vzácně shodneme. A kolik má být poměr létajících a nelétajících si můžeme udělat obrázek od těch společností v zahraničí, které propouštěly po redukci letedlového parku létající i nelétající.
Jinak nevraživost mezi létajícími a nelétajícími je stará asi jak ČSA samo a není to otázka odborů. Přečtěte si knížku pana Zachardy "Světla a stíny leteckého povolání". Utkvěla mi v paměti scéna od podnikového zubaře, kdy v jeden den v týdnu, vyhrazený pro létající, se ho snažila předběhnout jistá dáma. Když se ozval, tak místo výmluvy typu "pane, mě ten zub vážně dost bolí", odsekla "co si myslíte? Když vám to nenaložíme, tak neodletíte". To bylo už v 70tých letech
Ač neodborář, nevidím na tom, že odbory kopou za peníze, nic až tak špatného. Nemalujme si to růžově, managementu nejde o nic jiného, pro krásné oči nedělá nikdo nic. Je to smutné, ale je to tak. Je to prostě boj za svuj živatní prostor, a kdo do toho jde, musí počítat s ránama. Tak jako každý pilot musí počítat s tím, že jednoho dne bude řešit otázku bytí a nebytí. A situace nabídla krásný důkaz: pilotní odbory se pro firmu staly moc silné. Tak se vrhli na mechaniky. Na pětiletýho kluka umím s klackem jít i já. Ale hanbou bych se musel propadnout. Teď se nikdo nesmí divit, jestli jejich odbory zesílí a přiblíží se riziko dalšího průšvihu. A položme si kacířskou otázku - není náhodou tohle to, co vlastně firma chce?

[lojza]

To AJS
Vas nazor je pro me akceptovatelny,ikdyz si dovolim par pripominek.

V CSA mame "maslo" na hlave vsichni.V pripade,ze jedni zamestnanci upozornuji na pracovni vytizeni a efektivitu prace druhych,musi si byt jisti,ze oni jedou na maximum.Nevim,zda to piloti CSA mohou rici,kdyz ano, tak pred nimi smekam,ale neverim.

Reaguji zaroven na Vas predchozi prispevek, v APC nepracuje ani jeden obchodni zastupce a ani jeden reditel obchodniho zastoupeni.Podle mych dostupnych informaci,je v APC dislokovan cely Letovy usek,cast Provozniho useku,cast Financovani a planovani,Personalni a cast IT,GI a Prezident.Ale nema cenu zde rozebirat vztahy mezi zamestnanci.
Pro Vas jako pilota je urcite neprijatelny nazor,ze bez pani uctarky nemuzete letat.Kdybychom to brali do dusledku,tak jakmile uctarna nezlikviduje faktury za handling na zahranicnich letistich a za preletove a pristavaci poplatky v zahranici,letadlo proste zustane v PRG a nikam nepoleti.Jenze pani ucetni lze lehko nahradit a dat ji vypoved,i kdyz ted si uvedomuji,ze kdyz bude odborarka,tak to vubec nebude jednoduche,ale stavkovat muze od rana do vecera.Jeji sila neni takova,jako kdyz zacne natlakove akce pilot.
Ja stale ziju s tim,ze CSA ma cca 4.000 zamestnancu,plus nejake desitky,ale mohu to proverit az v pondeli.A nejvice pracovniku ma snad Technicky usek.Nevim proc se tak protestuje proti technicke udrzbe v zahranici pri overnightech,dojde prece k efektivnimu vyuziti prostoje letadla,a potazmo k zefektivneni nasazovani letadla,v PRG jiz udrzba nebude nutna,k tomu take nemusim byt expert na ekonomiku.

Neodpovedel jste mi,zda sledujete mesicne ekonomicke vysledky CSA,rozebirate pravidelne mesicne vysledne kalkulace jednotlivych linek CSA podle nakladu a vynosu,sledujete vyvoj trzeb na jednotlivych trzich,ktere jsou pro CSA dulezite?Alespon v ramci letoveho useku.Se srovnavanim poctu zamestnancu podle poctu letadel bych byl velice opatrny.

Vetsina a/ls se snazi snizovat naklady kdekoliv.Ted nevim,zda do neni VdT,ale kdyz byl loni pokus o zmenu ubytovani posadek CSA v NYC z down-townu na letiste,byl to neresitelny problem,ikdyz naklady na transfer posadek presahuji nekolik milionu CZK rocne.Mozna byl hotac jiz zmeneno,ale po zkusenost s zajistovanim ubytovani crew v zahranici si nejsem jisty.

Svuj nazor,ze normalne fungujici letecka spolecnost je zalozena hlavne na loajalite k hospodarskemu vedeni nezmenim.Jakmile je firma vedena OO je to konec.

Preji Vam srdecne, az CZALPA a ostatni OO leteckou spolecnost CSA znici,at Vy zustanete u letani.
Jinak znam dost pilotu CSA od videni,hlavne jsem se s nimi setkavam pri vykonavani sve prace,a nechce se mi verit,ze by kvuli prachum poslali CSA do kytek.Ostatne myslim,ze pana Kratochvila si pamatuji jeste jako navigatora na IL62,ale mozna,ze to je jen podoba.
V CSA dochazi k generacni zmene,tricatnici pomalu prichazeji do managerskych pozic misto skoro sedesatniku,to vidim jako mozne pozitivum budouciho vyvoje.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[Antara]

Musim uznat panove, ze jste tu zacali problematiku odboru rozebirat opravdu poradne. Nejdriv, abych odpovedela na otazku - clenkou odboru opravdu nejsem. Presto si ale myslim, ze odbory opodstatneni maji. Sice v CSA nefunguji uplne tak jak by meli, protoze nektere naroky jsou trosku prehnane, ale i vedeni by se melo vic snazit. Nechci se tady poustet do nejakych "odbornych" nazoru, protoze se hned priznam k tomu, ze v tehle problematice moc zbehla nejsem. Jednak nejsem v pracovnim procesu jeste moc dlouho a navic ve vsech ostatnich firmach (mimo CSA), kde jsem byla zamestnana, odbory nefungovaly. Dobre si uvedomuju, ze je letajici personalu o malinko vic, nez by melo byt, ale nahlas to rozhodne nikde kricet nebudu, protoze vyhazov u CSA kvuli nadbytecnosti jsem zazila uz jednou a nestojim o nej podruhy.