7E7 versus A380

megatop · Příspěvek od **megatop** » 11. 07. 2004, 23:32

V současnosti asi první linie šarvátek mezi Airbusem a Boeingem. Jak vidídte budoucnost cestování vy? Více lid na centrální letiště nebo méně lidí do všech koutů světa? Airbus asi není nadšený z počtu objednávek na 7E7. Pár měsíců po uvedení už 62, což je přesně polovina objednávek na A380. A to se do toho nepočítá ještě těch 50 letadel, které má schválit čínská vláda nebo velká objednávka od Japan Airlines, která pravděpodobně sice později ale přijde.

Foxx · Příspěvek od **Foxx** » 12. 07. 2004, 00:31

No osobně si myslím že srovnávat počty objednávek u těchto typů je blbost. Už jenom proto že 7E7 je několikrát levnější záležitostí a jen málo společností si může dovolit 380ku nasadit, tudíž i skupina zákazníků pro tento typ je značně menší. Prostě i 737 se vždycky prodá víc než 747 protože jejich "využitelnost" je daleko větší. Zatím obě letadla existují ve funkčním stavu více méně jenom na papíře tak se nech me překvapit. Osobně bych čekal od Airbusu jako odpověď na 7E7 modernizaci řady 320 , ale co na nás konstruktéři chystají , si můžem nechat jen zdát :-)

Jano · Příspěvek od **Jano** » 12. 07. 2004, 19:11

to Foxx:

Myslim, ze si myslel A330-200...

Co sa tyka B7E7 a A380, mam citaka, ze nam vyrastie viac regionalych hubov alebo aspon focus cities a B7E7 sa bude predavat velmi dobre.

re: A380, neviem, kolko je stutocne city parov, kde sa da ta masina pouzit?

--Jano

Změněno uživatelem - Jano na 12/07/2004 19:12:39

Pan Am · Příspěvek od **Pan Am** » 12. 07. 2004, 21:56

Megatop má asi na mysli rozdíl v prognozách Boeingu a Airbusu kudy se dále bude ubírat dálková letecká přeprava. Zatímco Airbus tvrdí, že bude zachován současný systém hubů mezi kterými bude létat, co jiného než A380, Boeing se domnívá, že budoucnost je v point-to-point přímých linkách mezi dvěma body, pro které je ideální, co jiného než 7E7. Z těchto odlišných koncepcí vyplývá i rozdílná prognóza, kolik se prodá které kategorie letadel - zatímco Airbus se domnívá, že v kategorii A380 se prodá v příštích letech přes 1000 letadel, čímž by se zaplatil vývoj toho megalineru, Boeing prognozuje kategorii A380 neúspěch - tuším, že tvrdí, že se jich prodá něco přes 300...

Nyní to vypadá, jakoby se prognóza Boeingu začínala naplňovat...Airbus letos ještě nezískal ani jednu objednávku na A380, valná část dosud objednaných A380 byla prodána za "zaváděcí cenu"...Na druhou stranu je tu nový typ Boeingu - 7E7, který má jak čtu na Planes již 62 objednávek a další objednávky jsou na spadnutí...zvláště zajímavé mi přijdou objednávky od Blue Panorama a First Choise...

to Foxx - 7E7 není zas tak malé letadlo (200-300 cestujících)...jako odpověď na 7E7, modernizaci A320, nespletl ses?

Robert · Příspěvek od **Robert** » 12. 07. 2004, 22:33

K těm trendům bych doplnil, že podle Ryanair se bude v budoucnu létat bez kufrů.

Foxx · Příspěvek od **Foxx** » 13. 07. 2004, 00:21

No jasně 330 uznávám, byl to sek vedle :-)

ale k tématu ,předpoklad že každý letiště bude mít svého pavouka linek je myslím dost nereálné, možná přispěje k rozšíření ale stávající systém hubů nenahradí.
V poslední době mi připadá že v souboji Boeing/Airbus má navrch Evropa. Tak uvidíme čí "nová zbraň" bude účinější.
A z prognóz Boeingu bych tak těžkou hlavu neměl. Není to tak dávno co jejich inženýři vyvýjeli nejdřív velké a pak rychlé letadlo.
Jisté je také že se 7E7 prodá daleko víc kusů než A380 ale pořád tvrdím že brát počty objednávek a opcí jako parametr k porovnávání je nesmysl, spíš by mě zajímalo jak se uvedení typu (7E7) projeví v prodejích Airbusu

Změněno uživatelem - foxx na 13/07/2004 00:254

Jano · Příspěvek od **Jano** » 13. 07. 2004, 02:23

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
ale k tématu ,předpoklad že každý letiště bude mít svého pavouka linek je myslím dost nereálné, možná přispěje k rozšíření ale stávající systém hubů nenahradí.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

To nie, ale (vezmuc NWA napriklad) B7E7 (ak ich NWA raz kupi) umozni lietat do viacerych (aj velmi vzdialenych) destinacii z MEM, BOS, SEA, PDX, LAX, etc. mozno dokonca MKE (MEM je hub s jednou z najmensich O/D traffic v USA, ostatne su focus cities). Vsetky tie hore uvedene miesta nemaju bohvieaku O/D traffic, ale s B7E7 a jej predpokladanou dobrou CASM by sa taketo linky mozno boli schopne uzivit.

Naviac, toto umozni uvolnit oblohu nad forstress hubmi (v nasom pripade DTW, MSP), lebo bude mozne routovat cast premavky cez mensie huby alebo dokonca len focus cities. Zaroven sa bude mozne vyhnut NRT s ich slotmi a trebars aj preletiet AMS (a letiet priamo do trebars MOW alebo JNB).

--Jano

megatop · Příspěvek od **megatop** » 14. 07. 2004, 20:21

Pan Am vystihl přesněji, co jsem chtěl říct. Omlouvám se Foxxovi a ostatním, pokud můj příspěvek nebyl dost přesně vyjádřen. Samozřejmě, že B7E7 se objedná hodně kusů. Šlo mi spíš o silná slova Airbus, že prý se toho prodá maximálně tolik a tolik a že to nebude mít úspěch, když je to vlastně kopie A330. Vzhledem k tomu je těch 62 objednávek už docela dost a teď se objevila informace, že Boeing má "accepted proposals" od 12 zákazníků na 200 letadel. Accepted proposal prý znamená zahájení rozprávek s určitým navratitelným peněžním vkladem od letecké společnosti.

sever2 · Příspěvek od **sever2** » 14. 07. 2004, 20:34

No ja nerikam, ze padnou tahy jako FRA-ORD nebo CDG-ATL nebo ze NRT uz nebude vstupni branou do Japonska, ale nejake komplikace pro tradicni aerolinky to mit bude. Podle me, by mohla BA zkomplikovat zivot takova spolecnost, ktera otevre treba i jen par US linek ze Stanstedu. Stejne tak by se nemusela LH libit spolecnost, ktera by litala ze CGN atd. Soucasny low-cost ma predsevzeti, ze musi mit radove o desitky procent mensi celkove naklady nez konkurencni full-service. Jestli se podari udelat ze 7E7 letadlo s naklady na provoz o 20 % dole pri porizovaci cene jako u 767, tak uz nebude problem nekde seskrtat tech dalsich 20-30%. Jak rek Pan Am, je zajimavy, ze 7E7 uz objednaly i charterovky. Kdyz je 7E7 vhodnej pro dalkove chartery a dalkove full-service, proc by ho nemohly dalkove provozovat i low-cost aerolinky?

megatop · Příspěvek od **megatop** » 14. 07. 2004, 21:03

Na CGN si troufá už teď nějaká americká společnost ne?

Jano · Příspěvek od **Jano** » 14. 07. 2004, 22:03

Na CGN sa chysta ATA.

--Jano

sever2 · Příspěvek od **sever2** » 15. 07. 2004, 11:53

Boeing ma pry opravdu neco jako LOI na 200 letadel. No, treba z toho je 150 od easyJetu <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.

Foxx · Příspěvek od **Foxx** » 20. 07. 2004, 16:42

No , nedalo mi to a musím si rejpnout :-)

fakt sorry , nemyslím to nijak zle :-)

)vypadá to že prognózy Boeingu o prodeji A380 zatím nějak pokulhávaj ,a Airbus si ve Farnborough uzavírá další kontrakty.
Myslím že možná Boeinga čeká zajímavej boj aby prodal svoje 744 ,ale projekt superJumba už jeho prognostici přece zahodili jako neperspektivní :-)

sever2 · Příspěvek od **sever2** » 20. 07. 2004, 23:46

Čtyři letadla se Boeingu do jeho prognoz asi jeste vejdou :-)

. Pockej az SIA nahradi A345 novyma B772LR :-)

. Tezko rict, jak to bude dal s poctem A380. K 1 000 se urcite dostane jenom v pripade, ze Boeing plne vyklidi pole a spolecnosti s tim budou muset nahradit dosluhujici 747. Jenomze vetsina 744 zas tak starych neni, takze to bude hodne pomalej proces. Spektrum aerolinek, ktery A380 zaradi do roku 2015 podle me teda Airbus uz znacne vycerpal.

Jano · Příspěvek od **Jano** » 21. 07. 2004, 03:10

No, len aby ten B747 Advanced nebol nahodou 400-500 seater (podla verzie). Takto nebude priamo konkurovat A380, ale urobi si trh sam pre seba, tak ako to dakedy spravil originalny B747 a potom A380.

--Jano

Změněno uživatelem - Jano na 21/07/2004 03:11:18