Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Ace2 »

Ano přesně tak. Letadlo startovalo se sníženým tahem, což je zcela běžné, plný tah motorů pro vzlet se totiž používá spíše vyjímečně. Tedy startovací rychlosti dosáhlo zdá se zcela standardně, ale z neznámé příčiny se nedokázalo odpoutat od země, též žádná závada na letadle nebyla zatím zjištěna. Tedy je to zatím záhada.

Teoreticky by za to mohlo třeba značně špatné rozložené nákladu (cestující a zavazadla) a to ve smyslu, vše vpředu a to mimo původně vypočítané zatížení a tedy jiné nastavení trimu. V případě, že by takové rozložení bylo mimo povolené meze, tak by nemusela výchylka výškovky a nastavení trimu stačit. Žel bohu tuto teorii vyvrací záběr z bezpečnostní kamery kdy letadlo evidentně rotovalo. Pak je jen otázkou zda byla skutečná rotace provedena za vypočítané rychlosti dle plánu, nebo za mnohem vyšší rychlosti a tedy mnohem později.


andrewM
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 83
Registrován: 29. 01. 2011, 13:27
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od andrewM »

Ace2 píše:Ano přesně tak. Letadlo startovalo se sníženým tahem, což je zcela běžné, plný tah motorů pro vzlet se totiž používá spíše vyjímečně. Tedy startovací rychlosti dosáhlo zdá se zcela standardně, ale z neznámé příčiny se nedokázalo odpoutat od země, též žádná závada na letadle nebyla zatím zjištěna. Tedy je to zatím záhada.

Teoreticky by za to mohlo třeba značně špatné rozložené nákladu (cestující a zavazadla) a to ve smyslu, vše vpředu a to mimo původně vypočítané zatížení a tedy jiné nastavení trimu. V případě, že by takové rozložení bylo mimo povolené meze, tak by nemusela výchylka výškovky a nastavení trimu stačit. Žel bohu tuto teorii vyvrací záběr z bezpečnostní kamery kdy letadlo evidentně rotovalo. Pak je jen otázkou zda byla skutečná rotace provedena za vypočítané rychlosti dle plánu, nebo za mnohem vyšší rychlosti a tedy mnohem později.


Pak tedy jeste jedna (asi hloupa) otazka ... je prilis vysoka rychlost negativnim faktorem ?

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Karel_x »

andrewM píše:Panove dalo by se to prelozit do srozumitelne reci ? Z toho co pisete jsem sice asi neco pochopil, ale nevim jestli vsechno. Chapu tedy dobre, ze letadlo nestartovalo "naplno", nicmene i presto relativne bez problemu dosahlo rychlosti nutne pro vzlet, nicmene pilotovi se z nejakych duvodu nepodarilo vcas odlepit letadlo od zeme ?

Celé je to ještě v šetření, ale jedna z verzí zřejmě je, že se po dosažení V1 objevila neznámá brzdná síla, moment od které způsobil, že éro bylo najednou moc "těžké" na čumák. Jedna z variant může být, že brždění způsobil nechtěně někdo z posádky, proto myslím to doporučení. Je to zřejmě jedna z možností, které budou ověřovat zkušební piloti na 5,4 km dlouhé RWY Žukovské základny (Letiště Ramenskoje). Bez záznamu z FDR je to pro mě obtížné víc komentovat.

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Karel_x »

Oficiální zpráva MAK:

Взлет выполнялся с ВПП 23. Выруливание самолета на взлет осуществлялось по РД 5. Расстояние от РД 5 до входного торца ВПП 23 примерно 300 метров. Общая длина ВПП 3000 метров.
Экипаж принял решение о взлете на номинальном режиме работы двигателей. Предварительное моделирование показало, что до скорости ~165 км/ч темп разгона самолета соответствовал фактически установленной тяге двигателей.
Подъем носового колеса экипаж начал на скорости примерно 185 км/ч. Руль высоты был отклонен на кабрирование до значений 9-10 градусов (примерно половина хода), однако роста угла тангажа не произошло. Через 6 секунд двигателям был установлен взлетный режим работы. В дальнейшем, несмотря на выход двигателей на взлетный режим, темп роста скорости существенно замедлился, что может быть объяснено появлением дополнительной силы торможения. Фактическая величина дополнительной тормозящей силы будет установлена по результатам математического моделирования и натурного эксперимента, который планируется провести на самолете-аналоге в ЛИИ им. М.М. Громова. С участие ОКБ готовится летная программа его проведения. Сохранившиеся элементы тормозной системы самолета направлены на исследование в специализированный институт. Исследования тормозной системы начаты 16 сентября.
Максимальная скорость, которой достиг самолет, составляет примерно 230 км/ч. Несмотря на сохранявшееся отклонение руля высоты на кабрирование отрыва самолета на ВПП не произошло. Согласно крокам места авиационного происшествия, фактический отрыв самолета произошел на удалении 400 метров за выходным торцом ВПП-23 после отклонения руля высоты на 13-14 градусов и перекладки стабилизатора до 9.5 градусов на кабрирование. После отрыва самолета от земли произошло его столкновение с антенной системой курсового радиомаяка, а также интенсивный рост угла тангажа до 20 градусов за 2-3 секунды. Максимальная высота, которую набрал самолет – 5-6 метров.
В дальнейшем последовало интенсивное кренение самолета влево и его столкновение с препятствиями и землей.
По результатам выкладки фрагментов воздушного судна установлено, что на момент авиационного происшествия закрылки и предкрылки были установлены во взлетное положение, спойлеры убраны, стабилизатор в положении около 10 градусов на кабрирование. Выкладка проводки управления рулем высоты показала, что на момент авиационного происшествия рассоединения проводки не было.
Техническая комиссия отрабатывает все возможные версии появления дополнительной силы торможения на разбеге и причин, по которым самолет не смог своевременно произвести отрыв от ВПП.

"Vzlet se uskutečňoval z RWY23...přes TWY5, která ústí 300m od THR RWY23. Celková délka RWY je 3000m. Posádka se rozhodla pro vzlet v nominálním režimu. Z předběžné analýzy vzplývá, že až do cca 165km/h odpovídalo zrychlení tahu motorů. Rotaci zahájila posádka při 185 km/h. Výškovlka byla natočena do 9-10° (1/2 výchylky), nicméně letadlo se zvedat nezačalo. Během 6s byl u motorů nastaven vzletový výkon. Později, bez ohledu na vzletový režim motorů, se zrychlování výrazně zpomalilo, což se dá vysvětlit objevením se brzdné síly. Její velokost bude stanovena na základě mat. modelu a skutečného experimentu na Žukovské základně....
Maximální dosažená rychlost...230km/h. Bez ohledu na trvalé přitažení, k vzletu nedošlo....až po 400m po vyjetí z dráhy, při výškovce 12-14° a přesunutí HS na 9,5°. Po odlepení došlo ke kolizi s LLZ a k nárůstu podélného sklonu na 20° za 2-3s. Max. výška 5-6m.... Flapsy a sloty v okamžiku nehody OK, HS 10°...."


Vypadá to, že aby vykompenzovali klopný moment brždění, museli hodně natočit HS i výškovku, a po odlepení a zániku tohoto momentu se jim letadlo "přetáhlo" do extrémního AoA a pádu.

jfk
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 32
Registrován: 04. 05. 2011, 15:40
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od jfk »

Tohle je udajne podvozek toho letadla...
http://aeroport.freepage.cz/img/obrazky ... ocache=144


františek dobrota
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 580
Registrován: 09. 01. 2007, 20:26
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od františek dobrota »

Pokusím se trošku dopočítat rychlosti k váze:
Vzletová váha 52 816kg
(maximální vzletová váha je 56800 kg )

V1 = Vrot = 208 km/h
V2 = 228 km/h

Vs 20°/20° = 177 km/h

nastavení stabilizátoru pro 24,4%..... -8,8 °

Takže z mého uhlu pohledu - byli dost těžký a mohli být samozřejmě ještě těžší něž je uvedeno, to samé centráž. Jestli jsem na to nekoukal blbě tak to dost podrotovali, respektive těch 190 V1/rot mi přijde málo (pro představu je to 103KTS). To, že by si přibrždovali špičkama, když za to brali mi přijde trošku přitažený za vlasy,ale vysvětlit to snížení akcelerace neumím.

Pavel
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2704
Registrován: 19. 01. 2003, 22:30
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Pavel »

jfk píše:Tohle je udajne podvozek toho letadla...
http://aeroport.freepage.cz/img/obrazky ... ocache=144

a co jako?

creyman
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 899
Registrován: 24. 09. 2008, 14:29
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od creyman »

Prasklá pneu, která následně shořela, nebo zadřené ložisko na předku? Je to vůbec možné? Asi plácám nesmysli..

jfk
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 32
Registrován: 04. 05. 2011, 15:40
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od jfk »

Pavel píše:
jfk píše:Tohle je udajne podvozek toho letadla...
http://aeroport.freepage.cz/img/obrazky ... ocache=144

a co jako?

Nejspis nic, tohle asi bude demontovany podvozek nejakeho uplne jineho letadla :) Rucicky trosku rychlejsi nez hlavicka, pardon...

Zajda
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 131
Registrován: 21. 12. 2009, 14:16
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Zajda »

RYR "vyvažuje" letadla při nízkém počtu pasažérů blokací řad 33-29 a 1,2 (teda spíš jsem myslel 3 a 4, že 1 a 2 nemají, ale na hlavní stránce píší něco jiného, prostě několika prvních řad) ... WZZ nic nedělá, EZY taky ne, ale už jsme u WZZ zažil žádost o přesednutí si z důvodu vyvážení, takže asi když se to letuškám nezdá, konzultují to s kapitámem....zablokování sedaček u RYR je standardní postup, počet pasažérů při kterém se to dělá neznám. Vždycky po zeptání mi povolili po vzletu jít do zadních sedaček (a tím pádem se i vyspat na trojsedačce..jednou mi to zakázali, že tam nesmím ani za letu. Od té doby se u žneptám ...

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Karel_x »

FD: díky za moc zajímavá data, ten rozdíl v1/vr opravdu bije do očí...

Nevím jak počítali váhu osob, ale jestli brali standardní hodnoty, tak jak sportovci, tak jejich bagáž mohli být o dost těžší. Umím si představit, že se někteří hoši motali v předním salónu, a možná si umím i představit, že se podařilo nedopatřením zapnout přečerpávání pakliva tak, že se ještě zhoršilo vyvážení. Vše by mohlo vysvětlovat jen problémy s rotací. Samozřejmě, za zmínku stojí nezkušenost posádky (v řádu stovek hodin na typu), nebo, že po natankování měli na palubě víc než dostatečných 14t paliva na 750km dlouhý let...

U neznámé brzdné síly se doufám ukáže, že se jednalo jen o technickou závadu... Jsem moc zvědavý na výsledky zkoušek. Pokud se něco dovím, dám vědět. A také jsem si oddychl, když se ukázalo, že borťák reagoval správně, že nedostatek akcelerace nebyl proto, že neprovedl "vzletnyj"...

Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Ace2 »

To se mi nezdá pravděpodobný, to letadlo létalo s týmem a jeho nákladem pravidelně. Tedy specifika nákladu jsou známa, navíc zavazadla a jejich váha se počítá. Standardní váha pasažéra je sice dána tabulkou, ale nikdo neříká, že byla použita a navíc i kdyby skutečná váha zdatných hochů byla vyšší než tabulková tak u těch 40 pasažérů ta odchylka bude stejně zanedbatelná.

Zřejmě se směr vyšetřování ubere směrem k identifikaci a příčině té neznámé brzdné síly, tedy brzdy a možné závady podvozku.

Každopádně jestli to skutečně byla závada tak dost blbá a posádkou v podstatě neřešitelná pokud vznikla v rychlosti blízké rotaci.

MV1893
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 20
Registrován: 29. 03. 2008, 07:42
Pohlaví: muž
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od MV1893 »

http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa ... vatel.html

Jsem sice absolutní laik. Nicméně nerozumim tomu, jak dva lidi vedle sebe dělají dva protichůdné příkazy. :crazy:
selskym rozumem, pokud začal kapitán brzdit, tak pilot přece tu sílu musel cítit a přirozenou reakcí mi nepřijde ještě přidání "plynu"...

františek dobrota
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 580
Registrován: 09. 01. 2007, 20:26
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od františek dobrota »

Když to píše Pravda, tak je to pravda....rádio Jerevan hadr.
Takže z bortáka se stane avionik-doprovodák a roznesli to protože nemluvili přes interkom. Bez uzardění převzato "nejdůvěryhodnějším zpravodajským portálem".
Takže když tu schrnu,jsem rád že tihle lidé jsou v médiích a ne u letadel nebo v nemocnici.... :roll:

No nebudu se rozčilovat,natož přemýšlet o tom co je náservírováno z oborů,kde netušíme o co jde :) .

Někteří experti však upozorňovali, že kabina Jaku je výjimečně tichá, a tak prý piloti spolu často hovoří i bez mikrofonů a sluchátek, a pak černé skříňky nemohou tuto komunikaci zaznamenat
Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/piloti-se-u-jaro ... anicni_stf

Nevím jako moc je tichá kabina Jaku,ale vím, že všechny, nejen ruský,éra maj kvůli předpisovým požadavkům "šumový" tedy prostorový mikrofon,umístěný obvykle ve stropním panelu,náhrávající všechny zvuky v kabině bez potřeby klíčovat.Obecne se v praxi, snad s vyjímkou hodně hlučných letadel a vrtulníků interkom obvykle nepoužívá.
"Po internetu koluje úryvek údajného přepisu rozhovorů kapitána a pilota, ale je nepochopitelné, odkud se mohl vzít. Máme oficiální údaje, že se rozhovory v kabině prostě nenahrávaly, protože zařízení bylo kvůli něčemu při startu vypnuté"


Ano je možné že CVR nepracoval vůbec,ale to je závažná závada...Přepis jak byl zveřejněn mi přijde vcelku reálný...

"Kapitán a pilot hovořili mezi sebou bez komunikačního zařízení. Možná proto mezi nimi vzniklo nedorozumění," soudí nejmenovaný vyšetřovatel.



Kdyby kapitán chtěl přerušit, rozhodně by to dal najevo tak,aby o tom ty zbývající dva věděli,navíc tady asi ovládá plyny borťák.Ne že by histori neznala takovéhle případy, naposled si vybavuju třeba 747, kdy se rozhodnutí diametrálně liší,ale taková věc by měla být něčím podložená..nevěřím že by někdo jen brzdil bez pokusu stáhnout plyny, oboje musí být na FDR...

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Havárie Jak-42 v Jaroslavli

Příspěvek od Karel_x »

františek dobrota píše: Takže když tu shrnu, jsem rád že tihle lidé jsou v médiích a ne ... v nemocnici....

No já bych zase nebyl úplně proti, ale za předpokladu, že by ti nezodpovědní trpaslíci byli zavřeni na psychiatrickém oddělení. Možná, že pár správně naordinovaných elektrických šoků by zvedlo úroveň současného zpravodajství.


Odpovědět