Turba v. "roury"

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
Tom Air
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 569
Registrován: 02. 02. 2004, 16:26
Oblíbené typy letadel: B777
Pohlaví: muž
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od Tom Air »

Zajímalo by mě, jaký je rozdíl v nákladech na provoz mezi turbovrtulovými a proudovými letadly, používanými pro regionální lety - např. mezi ATR a proudovými Embraery. Vyváží ekonomičtější provoz ATR vyšší úroveň komfortu cestování v proudovém letadle?


BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od BB »

Rozdily jsou znacne, ale nedokazu je vycislit. Otazku, zda to vyvazi komfort, je potreba resit pouze na tratich, kde leta vice spolecnosti a mektere z nich maji jety a jine vrtule. Rozdil v rychlosti se na padesatiminutovem letu neprojevi, protoze z hlediska cestujiciho je stejne vetsina casu ytracena odbavenim a cekanim na letisti. Je pravda, ze z dlouhodobejsiho hlediska cestujici budou uprednostnovat spolecnost, ktera ma jety, ale jen pokud nabizi prime spojeni do zadane destinace.

Jano
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od Jano »

Pozri sa na USA trh. Lieta tam strasne vela CRJ/ERJ a letecke spolocnosti krvacaju $$. Tam kde este pred 4-5 rokmi lietal Saab340 TYS-MEM/DTW, JetStream41 TYS-IAD lieta teraz blby a nepohodlny aj ked menej hlucny CRJ.

--Jano

PavelD
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1026
Registrován: 23. 01. 2004, 12:31
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od PavelD »

To TOM AIR
Takové krásné téma a nikdo pořádně nereaguje. To když ráno upadne mechanikovi na křídlo bulíka plechovka s barvou, hned je foťákama obležená 24 a mluví se o tom týden.
Včera jsem o tom dlouho přemýšlel a nepřipadá mi košer porovnávat Embraery s ATR, protože se jedná o odlišně zkonstruovaná letadla. Daleko zajímavější pohled by byl, kdybychom se pustili do problematiky účinnosti přenosu energie pomocí vrtule v porovnání s dvouproudovým ( by-pass ) motorem, který kombinuje klasický proudový motor s velkým dmychadlem, což z fyzikálního hlediska není nic jiného nežli opláštěná vrtule se svými specifickými vlastnostmi. No, a k tomu potřebujeme porovnávat srovnatelné letadlo. A my ho máme !!! Najdeme na fóru profíka, který nám porovná provoz letadel DORNIER 328-110 a DORNIER 328-300JET ???
Předem děkuji za informace.

Tom Air
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 569
Registrován: 02. 02. 2004, 16:26
Oblíbené typy letadel: B777
Pohlaví: muž
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od Tom Air »

To PavelID: díky za pochvalu<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>ATR a Embraer jsem uvedl proto, že pro regionální lety používá ČSA jeden typ a Air France druhý. Napadlo mě, o kolik by pro ČSA bylo dražší, kdyby na krátké tratě létali např. s Embraerama. (nebo s Canadairama, jako třeba Lufthansa). Zajímala mě čistě finanční stránka věci. Proti porovnání "porovnatelnějších" Dornierů ale nemám vůbec nic, rád si přečtu vyjádření nějakého profíka.


bubo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 482
Registrován: 14. 06. 2005, 14:09
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od bubo »

nejsem profik na ekonomiku let. dopravy, ale u Dorniera jsem chvilku pracoval. porovnani 328 a 328JET - u turbovrtulove verze nebyla potreba pridavna nadrz, u JET se musela udelat, ponevadz JET je kousek rychlejsi, ale hodne ziznivejsi.
Nejdulezitejsi ale je, co tomu reknou cestujici, kteri jiste nepreferuji turbovrtule - clovek je chytry ale lidstvo je blbe (uz ani nevim, odkud to je).
A jenom pro zajimavost - ta pridavna nadrz na 328JET je umistena NAD trupem a kabinou cestujicich, je vlastne pod aerodynamickym prechodem nabezna hrana kridla - trup

PavelD
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1026
Registrován: 23. 01. 2004, 12:31
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od PavelD »

Moc dekuji Bubovi, myslim, ze co napsal je dostatecne vymluvne.

Tome, domnivam se, ze do ceny letenky je zapocitana take hodnota letadla ( nakup, leasingova splatka ) a tady opravdu nemohu porovnavat, protoze data neznam. Mozna, ze jsem dostatecne nevysvetlil, proc nechci porovnavat Embraer s ATR, doufam ze se mi to povede.
Predstav si hypoteticky, ze je rok " 0 " a vyrobce X zacina vyvijet a stavet RegionalJET za pouziti nejmodernejsich prostredku a technologii. Ve stejnem roce " 0 " zacne vyrobce Y stejnym zpusobem vyvijet stejne urceny " vrtulák " V dobe uvedeni obou letadel na trh bude mozne srovnavat ekonomiku, protoze oba vyrobci dostali sanci vyvijet a stavet pomoci stejne aktualnich poznatku a materialu ( za predpokladu, ze si k nim sehnali pristup a skutecne je pouzili, ale sanci meli <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> )
Dneska porovnavame daleko starsi ATR 42/72, jejichz vyvoj je jiz davno zaplacen a zalezi jenom na tom, jak se vyrobce postavi k cene, a Embraer 145/170, coz jsou nejnovejsi HI TEC stroje, a take zalezi jenom na tom, jak se vyrobce postavi k cene <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>. No a zbytek, to jsou uz je jen povedomost cestujicich o provozovanych strojich versus marketing jednotlivych spolecnosti <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Tom Air
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 569
Registrován: 02. 02. 2004, 16:26
Oblíbené typy letadel: B777
Pohlaví: muž
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od Tom Air »

PavelD : Tvůj argument je logický, nebudeme srovnávat jablka s hruškama. Můžeme se tedy zaměřit na porovnání ekonomiky provozu Dornieru 328 a 328 JET?

PavelD
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1026
Registrován: 23. 01. 2004, 12:31
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od PavelD »

Tom Air
Myslim, ze Bubo psal, ze JET je " ziznivejsi " Takovou odpoved jsem ocekaval.
Ale mozna obchodnici dokazi JET " prodat " a potom ti usporna vrtule nebude nic platna.
Ve svete, kde mrnavej Peugeot z Kolina si najde kupce za 260 tisic je mozne vsechno...

Tom Air
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 569
Registrován: 02. 02. 2004, 16:26
Oblíbené typy letadel: B777
Pohlaví: muž
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od Tom Air »

PavelD : také jsem čekal, že jet bude žíznivější, ale kromě spotřeby paliva je možné ještě porovnávat např. náklady na servis a pravděpodobně ještě další položky.

bubo
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 482
Registrován: 14. 06. 2005, 14:09
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od bubo »

shodou okolnosti mam pri ruce Dornier 328 Specification, Appendix 1 Performance Document.
pokud ma nekdo zajem, tak tady je par cisel pro odborniky:
Specific Range (95 % MTOW, both engines, 1050 RPM) v 20 000 ft je 0,2235 nm/lb, rychlost 335 KTAS, je to rezim max. cruise.
pro FL 310 je to potom 0,2951 nm/lb, 307 KTAS.
pro 328JET to nemam, bohuzel.

PV
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1065
Registrován: 19. 02. 2005, 14:17
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od PV »

K těm nákladům na servis - turboprop motor je složitější než jet. Tudíž údržba je složitější a také dražší. Jet je jednodušší a levnější na údržbu, ale zase si vezme víc paliva. Takže babo raď <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

sobik
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 323
Registrován: 19. 01. 2005, 01:41
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Turba v. "roury"

Příspěvek od sobik »

No kdyz navazu na predchozi prispevek od PV a vratim se k puvodnimu tematu, tak kdyby ATR litalo stejne rychle jako ERJ, tak by si ciste hypoteticky vzal vic paliva turboprop :)

Jde o to, ze se zde srovnavaji ruzne kategorie letadel a jeste k tomu dve ruzne kategorie motoru. Moc by me zajimal rozdil v nakladech u toho Do 328, ikdyz i to nejde moc srovnavat, kdyz jeden lita 307 KIAS na FL310 a druhy 400 KIAS na FL330. Taky kdyby oba litali stejne rychle, tak by to byla pekna blbost davat na nej jet :)


Odpovědět