Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 19. 03. 2014, 15:28

Dobre Jack - "Co by se dělo, vyhlásí poplach záchranným složkám a pokoušejí se dále letadlo kontaktovat přímo nebo prostřednictvím dalších letadel. Nic víc se dělat nedá."

A teraz dalsia otazka: kedze podla teba sa nic neda robit - tak vedia v tu chvilu dispeceri civilnej kontroly riadenia letov ci to lietadlo leti alebo spadlo?

Budem sa tesit na kvalifikovanu odpoved, od hocikoho.


Zoltan
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 591
Registrován: 21. 07. 2009, 18:25
Oblíbené typy letadel: Jak to má alespoň jednu uličku, tak letím...
Pohlaví: muž
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Zoltan » 19. 03. 2014, 16:10

Katy píše:Peťo, máš prohozenou definici primárního a sekundárního radaru.
Zoltáne, ano, zkusila jsem to, ale nemyslím si, že by to mělo valný smysl, není to dobře udělané. Fotky jsou často v noci, není na nich nic vidět, pomalu reagují na změny v oblasti pátrání. Na začátku by mohli ukázat, jak poznáš člun, jak velrybu :) Dobrovolníků na hledání jsou statisíce. Takže ano, mám prohlédnutých pár tisíc obrázků, ale nemyslím si, že to k něčemu je.


Také jsem pár desítek obrázků pohlédl, ale spíše ze zvědavosti, jelikož moc nevěřím tomu, že by se povedlo nalézt :roll:

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod JackBrno » 19. 03. 2014, 16:40

Janko:

A jak to podle tebe asi můžou vědět, když jim zmizne z obrazovky? Myslíš, že vytáhne ze skříně křišťálovou kouli a podívá se do ní? :-) Pokud má dispečer možnost použít nějaký primární radar, tak se může pokusit ho najít na něm nebo může požádat vojáky, aby to zkusili svým radarem. Pokud takovou možnost nemá, tak nemá jak poznat, jestli spadlo nebo jen vypnulo odpovídač a musí předpokládat, že havarovalo.

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1737
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod hafi » 19. 03. 2014, 16:57

btw...dejme tomu, že letadlo někdo promyšleně unesl...když už to udělal takto sofisikovaně, tak to letadlo asi chtěl (neřešme k čemu - buď chtěl nějakého pasažéra - to už by se vědělo, nebo nákad nebo letadlo samotný).
Kde může přistát letadlo této velikosti, aniž by si toho někdo všimnul?
Sibiř? Mimo přistávací dráhy těžko. Na nich jen se spoluprácí státu, což si nedokážu příliš představit. Tedy zbývají opuštěná vojenská letiště - kolik tam je takových Milovic a Hradčan, která jsou dostatečně daleko od obydlených oblastí?
Antarktida? dle mě mnohem reálnější, mnohem snazší vyhnout se satelitnímu snímkování a skrýt bílé letadlo.

Obě varianty i celkem odpovídají posledním datům z Inmarsatu.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 19. 03. 2014, 17:07

Fajn, takze oni - napisem to tak ako to ozaj myslim, este ani dnes nevedia, ci ten kus zeleza leti alebo nie. Tak to klobuk dole pred tou najmodernejsiou technikou, to je trochu silna kava.

A tak tie vsetky zpravy su teda od prvej minuty len fantazmagorije.

Len tak na okraj. Uz pred 50 rokmi vedeli riadiaci letovej prevadzky okamzite ked im zmizla bodka z obrazovky ze je to pruser. Alarm pre vsetky zlozky Zachrannej leteckej sluzby

Ak sa bodka pohybovala dalej - teda letela a nemali s nou spojenie tak nic len PVOS a hotovo.

Teraz nazad do reality. Niekde napisali: Systém pre prenos dát bol vypnutý o 13:07 tamojšieho času a transpondér o 13:21 tesne po tom, čo mal pilot prejsť z malajzijského riadenia letovej prevádzky pod vietnamské. Po jeho slovách "V poriadku, dobrú noc" zrejme boeing zmenil kurz a otočil sa na západ.

Otazka pre jack: plati, ze pilot musi 5 minut pre opustenim letoveho priestoru jedneho statu poziadat o povolenie pre vstup do ineho letoveho priestoru. Bez povolenia tam nesmie vstupit? Je to pravda?
Ako je mozne, ze sa tato informacia nikde neobjavuje?


kocour65
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 101
Registrován: 07. 10. 2008, 00:37
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod kocour65 » 19. 03. 2014, 17:46

To me by spis zajimalo jestli se vubec dela nejake odskodneni - deti ,rodice pozustali a td. - pokud nekdo neni pojisten jestli neco nekdo dostane - mozna kdyz zjisti ze za to muze let. spolecnost a najdou vrak a pod- jestli budou odskodnovat . Pokud letadlo unesli UFO tak je jasne ze nikdo nic nedostane - nikdo za nic nemuze!
Pokud by so to stalo letadlu CSA tak je jasna ta pricina - UFO - ty cesky smejdi by nevyplatili ani halir.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod JackBrno » 19. 03. 2014, 18:23

Janko:

Nastuduj si, co to znamená primární a sekundární radar, ať se tomu pořád nedivíš jako jelito. Na sekundárním radaru, který je základním prostředkem řízení civilního provozu, letadlo po vypnutí odpovídače prostě vidět není. Ani jako neidentifikovaný bod.

A ne, v dnešní době už se v civilním letectví nehraje striktně na hranice jednotlivých států. Jsou dány body letového plánu, kde se pilot má hlásit a nejsou to nutně státní hranice. To by při dnešním provozu bylo nemožné, frekvence by byly zahlcené. Všechny stanoviště po trase letadla dostanou s předstihem letový plán a ví, že v tu a tu dobu by se mělo letadlo objevit té a té registrací, letící z bodu A do bodu B v hladině XY, takže podle informací z odpovídače obsluha radaru pozná, že je to on a očekává ho předem.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 19. 03. 2014, 18:39

Este raz: leti este dnes alebo uz nie?

Jack: Všechny stanoviště po trase letadla dostanou s předstihem letový plán a ví, že v tu a tu dobu by se mělo letadlo objevit. - a teraz co sa deje ak sa nesplni to by se mělo letadlo objevit.

Znova k predchadzajucemu clanku: "Po jeho slovách "V poriadku, dobrú noc" zrejme boeing zmenil kurz a otočil sa na západ". To konstatovanie "zrejme" si ti civilni riadiaci letovej prevadzky vymysleli alebo je to pravda?

Jack: takže podle informací z odpovídače obsluha radaru pozná, že je to on - ak sa odpovedac neozve tak fajn, ono sa nic nedeje, ze.
Klidek, cigaro, tabacek.

Co tak spustit tipovaciu akciu: moze letiaci kus zeleza po zmiznuti z obrazovky letiet alebo uz spadol?

Odpoved urcite bude zaujimat civilnych riadiacich letovu prevadzku

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod JackBrno » 19. 03. 2014, 18:43

Promiň, buď se ty neumíš vyjádřit nebo já nechápu, na co se ptáš. Zkus to ještě jednou a bez těch citací, prostě jen napiš dotaz.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 19. 03. 2014, 18:51

tak jednoducho: po zmiznuti z obrazovky to lietadlo letelo alebo neletelo.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod JackBrno » 19. 03. 2014, 19:01

Pokud jsi to doteď z dostupných informací nepochopil, tak ano, letělo, to už je jisté. A dokonce snad až dalších 7 hodin. Mezi tím ho jako neidentifikovatelný bod zachytily primární radary (zřejmě vojenské) Malajsie a teď přiznalo i Thajsko, že ho taky na vojenském radaru vidělo. No a kromě toho ještě letadlo čas od času ověřovalo spojení se satelitem (automatický systém), naposledy cca 8 hodin po startu. Takže v té době ještě letadlo muselo buď letět nebo minimálně stát nerozbité na zemi. Bohužel z toho satelitu se nedá zjistit poloha, pouze vzdálenost mezi ním a satelitem. Po těch 8-mi hodinách přestalo letadlo komunikovat i se satelitem, takže buď havarovalo nebo ho někdo kompletně (na zemi) vypnul.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 19. 03. 2014, 19:25

Dakujem, si aspon jediny co sa chlapsky postavil k tej zakladnej otazke.

Zial to ostane uz bude asi smutnejsie.

Navyse, letiet nad roznymi statmi a nikoho to nezaujima co sa v lufte deje......

Aspon si cestujuci nebudu musiet robit zbytocne obavy nad tym co ich moze pocas letu cakat.

jack - Len tak sukromne: moze urobit dopravne lietadlo akrobaticky prvok zvrat? Ak ho teda videli letiet tak to asi neletel velmi nizko

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod JackBrno » 19. 03. 2014, 19:40

No jo, tak ony primární radary nemají 100% pokrytí a často se zapínají jen v případě potřeby (vojenská hrozba) a podobně. Dá se předpokládat, že třeba nad evropou by se letadlo neschovalo, protože každé větší letiště má vlastní primární radar. Ale někde v asii a částečně nad mořem v mezinárodních vodách to je mnohem horší, tam kontinuální pokrytí není. Každopádně se divím, že kromě snadno vypnutelného odpovídače není součástí povinné výbavy satelitní lokátor, který by po pár minutách odesílal polohu přes satelit a nešel by z kokpitu desktivovat. To už je vzhledem k ceně letadla zanedbatelná položka a navíc většina velkých letadel už satelitní komunikátor má, akorát nepřenáší polohu. Třeba to po tomto případu bude nařízeno.

Akrobatických prvků dopravák moc nezvládne, i když pokud vím, zkoušeli kdysi s B707 sudový výkrut :-)

Zdenek
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1295
Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Zdenek » 19. 03. 2014, 20:06

Našel jste někdo informaci, zda letadlo při posledním pingu od motorů ještě mělo teoretickou šanci být ve vzduchu. Já četl o palivu na 6 hodin a o pingu po 8 hodinách, což mi nehraje.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 19. 03. 2014, 20:11

Vdaka za pokecanie jack, na dnes toho bolo dost.



Zpět na “Letadla”


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti