Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

[Karel_x]

Karel - vazim si Vase vyjadrenia, ale ....

Snažil jsem se popsat, co je v předběžné zprávě. Podle toho tahali letadlo radarem pouze v tomto rozsahu:
http://skyvector.com/?ll=6.230118221179 ... F.VV.BITOD
Mezi posledními dvěma body, už jen jako "tečku na radaru", viděli zřejmě Vietnamci jen samotné echo bez odpovídače.


Žádná otočka, žádné výškové manévry ve zprávě nejsou. Druhý den údajně zpětně kontrolovali záznamy z vojenských radarů a našli tam toto (pokud to vůbec je MH370...):
http://i.imgur.com/xTa3tbq.png
neboli (s přerušením):
http://skyvector.com/?ll=7.493196467815 ... F.WM.MEKAR

Co bylo mezi tím, jak se dostali na druhou stranu Malajsie, ve zprávě konkrétně popsáno není. Nebo jsem to nenašel. Prohlášení premiéra jsem hodnotit nechtěl, ale pokud existují nějaké průkazné údaje o tom, že se éro otočilo a přeletělo napříč ostrovem (zatím jsem nic takového neviděl), mělo to být v každém případě ve zprávě uvedeno. Nic víc, nic méně. Můj názor není důležitý, ale řekl bych, že vyšetřovací zpráva bude asi jistější zdroj informací, než proslov politika.

Nepřímo tento názor potvrzuje i skutečnost, že ještě celý další týden hledali trosky pouze Jihočínském moři, protože bez potvrzení oné otočky a letu nazpět nespojuje nic jakýsi útržek dráhy neznámého cíle nad mezinárodními vodami Malackého průlivu (i když uvnitř Kuala Lumpur FIR) s MH370. Proto se ani nenamáhali tam zahajovat SAR akci. Teprve s objevením se angloamerické hypotézy sestavené z pingů satcomu, se mohl tento kousek dráhy s ní zkombinovat a použít.

Pro mě je stále víc zarážející, že na základě takto chatrných podkladů se už měsíc rozvádí polooficiální teorie o šíleném kapitánovi, napůl teroristovi, páchající okázalou sebevraždu nad indickým oceánem a beroucí s sebou do hlubin dvě stovky lidí...

[janko]

Vdaka Karel, ako vzdy vyjadrenie k veci.

Dobu od zmiznutia lietadla z obrazovky az po vyhlasenie patracej akcie, ja osobne povazujem za premrhanu.

Zial, nestastnikom z tohoto letu uz nepomozeme.

Karel, dovolim s prosbou na Vas vyslovit otazku: co by ste vedel Vy, v dobe ked ste mal moznost sediet za obrazovkou radilokatoru, vycitat z pohybujucej sa a svietielkujucej bodky na obrazovke.

Vopred vdaka.

[JackBrno]

Janko, ale tam žádná bodka nebyla. Ty pořád žiješ v iluzi klasického primárního radaru, který tam ale nebyl. To letadlo na obrazovce bylo se všemi údaji (výška, rychlost a směr) a pak prostě z obrazovky zmizelo. A jelikož se zrovna rozloučilo, tak si zmizení nikdo hned nevšimnul. Je tak těžké to pochopit?

[janko]

jack, ozaj uprimne dakujem za erudovanu odpoved, ale tu by som si zelam od karel.

[JackBrno]

Janko, k této odpovědi není potřeba být nějak zvlášť erudovaný, stačí mít trochu přehled a asi mi k tomu trochu pomáhá i práce na letišti. Tím nijak nesnižuji informace od Karla, právě naopak. Ale fakt by mě zajímalo, jaké informace čekáš z radaru Tam je prostě uvedeno číslo letu, výška, rychlost a kurs. Jo a ještě se dá vyčíst, kde se bude letadlo nacházet za určitou dobu, pokud poletí stejným směrem a rychlostí.

Edit:

Pokud tě to zajímá, tak se podívej http://www.flightradar24.com. Tam najdeš prakticky totožné informace. Samozřejmě ta mapa není profesionální, ale bere data ze stejného zdroje, tedy z odpovídačů letadel, jako je bere sekundární radar.

[janko]

jack konecne, a v akej pozicii pracujes na letisti.

Budem uprimny, uz si sice raz napisal, ze ukolujem, ale teraz by som ti ozaj rad dal ulohu a poprosil o jej splnenie. Hlavne aby som sam seba presvedcil, ci je moje poznania spravne.

Ak pracujes na dopravnom letisti, skus zajst na vezu, pokusit sa spojit s nejakym pracovnikom aktivne cinnym v oblasti riadenia leteckej prevadzky - teda ten co sedi za obrazovkou radaru a opytat sa ho, podla akych predpisov sa riadi prevadzka vo vzdusnom priestore CR, aspon znacky predpisov a aku cinnost musia vykonat tieto organy ak mi zmizne lietadlo z akejkolvek obrazovky radru.

Tak ak sa toto dozvieme z prvej ruky, tak bude terno.

Mozno pre teba nie.

Zelam vela zdaru.

[JackBrno]

Promiň, ale nebudu věžaře úkolovat. Tím spíš ne, že ty nejsi ochoten odpovědět ani laicky na moji triviální otázku, co mohli podle tebe dělat a jak by to v dané situaci pomohlo. Dle mého názoru totiž ani toto neřeší přímo letecké předpisy (ty budou obecnější), které bys mohl veřejně najít, ale budou to nějaké interní směrnice pro nouzové situace. Jestli tě správně chápu, ty se prostě za každou cenu snažíš najít porušení předpisů ze strany ATC. Ale to se ti obávám nepodaří, alespoň ne nějaké zásadní, které by mohlo mít vliv na výsledek té situace. Navíc si můžeš být jistý, že tam určitě není nařízení, že např. při zmizení letadla z obrazovky musí být do 5-ti minut spuštěna záchranná operace (vrtulníky nebo stíhači ve vzduchu). S tebou se velmi těžko diskutuje. Ty prakticky jen taháš informace a neobtěžuješ se odpověďmi na otázky jiných. A to nemluvím o tvém vstupu do této diskuze, ten se taky moc nepovedl...

[janko]

Za vsetkym co som tu napisal si stojim.

jack tu je moja odpoved na vsetko:

odpovedal som pre zdenek: Pravděpodobně sis nevšiml kolik bylo lokálně hodin když se letadlo ztratilo z radaru - moja odpoved: denna doba nehra ziadnu rolu pre navedenie na ciel pre vycvicenu osadku.

A můžeš prosím naznačit co by se změnilo, kdyby pátrači vzlétli okamžitě? - moja odpoved: to najdolezitejsie - vedeli by kam to lietadlo letelo

Skoda, ze nie si ochotny si rozsirit aspon teoreticky obzor o riadeni leteckej prevadzky a este vacsia, ze sa neviem priznat z akej pozicie mas skusenosti s riadenim leteckej prevadzky.

To iste som sa opytal aj zdenek a neodpovedal, aspon doteraz.

Bud si isty, ze tych stratenych par minut od zmiznutia a potom do vyhlasenia patrania casom pridu niekoho draho.

[JackBrno]

Janko:

Díky za odpověď. Nicméně se ukázalo, že zcela nechápeš situaci, ke které došlo. Tam nešlo o identifikaci neznámého cíle a navedení případných stihačů ke sledování cíle. Tady šlo o zmizení letadla z obrazovky radaru a tedy nebylo možné navést stihače na cíl, protože žádný nebyl. Jediné co bylo, tak poslední známá pozice. A teď se zkus realisticky zamyslet, co se dalo dělat. Dejme tomu, že by si zmizení letadla všimli hned a jen 5 minut se ho pokoušeli kontaktovat, protože jak jsem už psal, zmizení letadla ze sekundáru nemusí znamenat nic hrozného, ale klidně jen triviální závadu. Takže nikde na světě nestartují stihači ihned po zmizení letadla ze sekundáru. Dejme tomu, že by už za 5 minut nabyli přesvědčení, že je nějaký problém a kontaktovali armádu s žádostí o rychlý průzkum oblasti. Za jak dlouho stihači odstartují? Když dobře, tak za 5 minut. Jak dlouho poletí na místo posledního kontaktu? Za 10 minut? No když jim budu hodně fandit, tak v nejlepším případě mohli být na místě za 20 minut. Tou dobou už letadlo bylo dávno mimo plánovanou trať a zcela mimo dosah palubních radaru stihačů. Bohužel, ani nestandardní okamžité vyslání stihačů by v té situaci s největší pravděpodobností vůbec ničemu nepomohlo. Navíc opakuji, že pouhé zmizení ze sekundárního radaru není důvodem k okamžitému vyslání stihačů. To nastává jedině v případě, že se objeví neidentifikovatelné letadlo. V jakékoliv jiné situaci, např. při ztrátě komunikace, probíhají nejprve pokusy o navázání radiového kontaktu a teprve potom by startovali stihači.

[klojM]

... jsem pro udělení banu pro (nebo taky pre) janka - to už je fakt pořád dokola
Otázkou ovšem je, jestli janko ví, co to ban je - jinak se omlouvám za OT.

[MEA]

janko, jediné šťastie pre nás, že si neúradoval za normalizácie. "to niekoho príde draho" atď sú vyjadrenia hodné úderníka z štb... pravdepodobne si nejaký mladý nadšenec, ale zíď z výšav a hľaď na veci realisticky, ak to dokážeš. aj ja, keď som mal 5 rokov som si myslel všeličo... napríklad, že ak zavoláš uja VB, tak príde za 2 minúty auto s majákmi a ochráni ťa ) ak by za každým lietadlom, čo letí s nefukčným transpondérom mali do 5 minút štartovať stíhači, to by tu vyzeralo...

[janko]

klojm - Otázkou ovšem je, jestli janko ví, co to ban je - nehanbim sa priznat, ze nie.

Rad sa necham poucit co to je.

[janko]

mea - no co uz.

Ale este raz - niekde si napisal, ze tu kazdy na niecom lieta, ale od teba som este tiez nedozvedel na com ty lietas a ake mas skusenosti z riadenia leteckej prevadzky.

Tak sa pochval.

Vdaka za odpoved.

[janko]

jack ja nemam co skryvat a budem mierne povedane "rypat" do kazdeho aby sa zdoveril so a svojou skusenostou z leeckej prevadzky.

Takze, co ta zivi na letisti?

[janko]

jack - Tou dobou už letadlo bylo dávno mimo plánovanou trať a zcela mimo dosah palubních radaru stihačů - skus mi vysvetlit naco by potrebovali pri navedeni palubny radar - hm?