Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Petr31
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1260
Registrován: 27. 08. 2009, 16:16
Status: Offline

Re: RE: Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Petr31 » 04. 06. 2018, 00:59

JackBrno píše:
janko píše:...Lebo ako som napisal "KEBY", nejaky sprtak mal moznost sa rozpravat s clovekom alebo ludmi co sedeli za obrazovkami radarov v inkriminovaj dobe. To je ale asi ozaj len utopia. A preto sa mi laici nepohneme dalej...

Ano, celý problém je v tom, že to jsou vojenské radary v oblasti, kde jsou ne zrovna přátelské státy, které opravdu nebudou upřímně a veřejně sdělovat možnosti svých radarů. To je úplně jednoduché a logické vysvětlení, proč údajně nikdo nic neviděl.


..případně byl radar INOP, nebo obsluha odpočívala. Pamatuji na vyprávění Honzy Kopičky, který lítal v Indonésii pro Lion. Je to na planes.cz a vřele doporučuji všem snílkům, kteří si myslí, že na východ od Brna fungují věci skoro stejně jako u nás..... :lol: Opravdu nefungují!!! A co se týče radarů a vybavení letišť, zachraňovalo to na východě většinou slušné počasí. Přečtěte si jeho vyprávění a možná se pak nebudete divit, jak se může ztratit Triple 7 beze stopy :lol:


janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 04. 06. 2018, 08:18

Clanky su to sice pekne, ale velmi malo sa z toho da pouzit na MH370, lebo on popisuje to, co zazil v kabine a nie to co sa deje na tych miestach ktore sa podielaju za zabezpeceni letu. Ale mozno by vedel aj k tomu podat nejake info, ako sa hovori z prvej ruky.

Lebo, a to sa opakujem, pokial neprehovoria pre verejnost ti, co sedeli za tymi obrazovkami, tak nic. Len zabava.

Petr31
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1260
Registrován: 27. 08. 2009, 16:16
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Petr31 » 04. 06. 2018, 12:35

janko píše:Clanky su to sice pekne, ale velmi malo sa z toho da pouzit na MH370, lebo on popisuje to, co zazil v kabine a nie to co sa deje na tych miestach ktore sa podielaju za zabezpeceni letu. Ale mozno by vedel aj k tomu podat nejake info, ako sa hovori z prvej ruky.

Lebo, a to sa opakujem, pokial neprehovoria pre verejnost ti, co sedeli za tymi obrazovkami, tak nic. Len zabava.


..přečti si ty články ještě jednou. Speciálně ty pasáže, kde píše o asijské mentalitě. Pak se nebudeš divit, že nikdo nepromluví a nikdo nikdy nepřizná chybu. Přiznat si vlastní chybu je možné u nás (v našem civilizačním okruhu), i když ne každý to dokáže. V Asii přiznání si, že něco nevím, nebo jsem neudělal jak jsem měl znamená ztratit tvář a je naprosto nepřijatelné. O tom všem tam Kopička právě píše. Takže co na těch radarech bylo / nebylo se pravděpodobně nikdy s jistotou nedozvíme.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 14. 07. 2018, 12:43

Krasne su diskusie po ukonceni patrania, ci vobec mali tam hladat, ci vobec nieco nasli, ale najma znova oziva polemika aspon medzi baviacimi sa,
ci tie obdivuhodne udaje BTO a BFO su vobec k niecomu. Zabavuju sa aj dat casovymi postupmi pri zverejnovani dat od Inmarsatu. Naviac pochybnosti je aj okolo toho co doteraz zverejnili vyrobcovia motorov a technickeho prislusenstva k nim.

Oficialna sprava o vysetrovani uz vacsine pripada ako zbytocne napisane riadky, bez hodnovernejsich podkladov.

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Karel_x » 14. 07. 2018, 20:38

Petr31 píše:Takže co na těch radarech bylo / nebylo se pravděpodobně nikdy s jistotou nedozvíme.

Velká většina radiolokátorů pracuje v cm pásmu. Z toho také vyplývá, že jejich vlny se šíří prakticky přímočaře, a vzdálenost, kam radar (nad mořem) dohlédne, je dána zakřivením zeměkoule a výškou cíle a antény radaru.

Pokud nám třeba někdo vykládá, že ve vzdálenosti 300km sledoval, jak stroj klesl na výšku třeba 5km, je to prostě nesmysl. Podobně je nesmysl přesné měření výšky. Nebo tahání letadla přímo nad hlavou. Pokud někdo krmí média historkami tohoto typu, pak můžeme s jistotou říct, že je to fake.

Myslím, že nesouvislý radarový záznam, tak, jak ho kdysi na tiskovce prezentovali Malajsijci, může být reálný. I kdybychom jej ale vzali za bernou minci, neříká nic o tom, kam stroj letěl poté, co se ztratil z dosahu PVO, jestli pokračoval v SZ kursu, nebo se někam stočil, třeba k té Austrálii nebo jinam.


janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 16. 07. 2018, 17:00

Karel - ako vzdy presne, zrozumitelne a k veci.

Od zaciatku je to tak, ze ziadne pingy, bot, bof a ja neviem co este, nevedu k poznaniu kam ten kus zeleza letel.

Aj ked, ale to je na debatu inde.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 21. 07. 2018, 06:53

Vraj 30.jula bude vsetko jasne.

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Karel_x » 21. 07. 2018, 18:17

janko píše:Karel - ako vzdy presne, zrozumitelne a k veci.

Od zaciatku je to tak, ze ziadne pingy, bot, bof a ja neviem co este, nevedu k poznaniu kam ten kus zeleza letel.

Aj ked, ale to je na debatu inde.


V podstatě je kromě oficiální teorie nejvíce frekventovaná "konspirační" teorie o přeletu na Diego Garcia, základnu USAF. Pokud by tomu tak bylo, neměla by diskuse o ofsetech a Doppleru žádný smysl, protože data by mohla být snadno záměrně vytvořena - buď provozovatelem satelitního spojení (vyšel s tím ven až po několika týdnech a něco jako zdrojová data /výpis/ vyšetřovatelům předal až po mnoha měsících, jestli mě neklame paměť) případně zapnutím přeprogramováním transceiveru ve vhodném místě na Zemi, který by simuloval pod stejným ID kódem jak časové zpoždění, tak frekvenční posuv. Nemá smysl to řešit, pingy jsou konzistentní i s nejčastější alternativní teorií.

zbozivulekral
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 278
Registrován: 14. 01. 2018, 11:42
Oblíbené typy letadel: 787
Pohlaví: muž
Bydliště: LKTB
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod zbozivulekral » 30. 07. 2018, 12:53


Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Karel_x » 30. 07. 2018, 22:22



Dokonce máme prý ve zprávě tuto větu:
Důvod zmizení letounu ale není podle vyšetřovatelů stále možné určit, přičemž "nelze vyloučit možný zásah třetí strany".

V angličtině věta zní: "The possibility of intervention by a third party cannot be excluded either." Tedy nevylučují nějaký druh únosu.

Report vydali společně Malajsijská vyšetřovací komise a Ministerstvo dopravy a vybral jsem z něj ještě pár vět:

...The aircraft’s transponder signal ceased for reasons that could not be established...It could not be established whether the aircraft was flown by anyone other than the pilots...The radio-telephony communications conducted by the PIC and the FO with the Air Traffic Controllers conformed to the routine procedure and no evidence of anxiety or stress was detected in the communications...there is a significant lack of evidence available to the Team to determine with any certainty the reasons that the aircraft diverted from its filed flight plan route.


A ohledně jeho domácího Flight simulátoru (kde byl asi beta tester):
...Report on the simulator also did not find any data that ... nor did they find any data that showed a similar route flown by MH370...there were no unusual activities other than game-related flight simulations...

Kevil
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 148
Registrován: 02. 05. 2014, 11:04
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Kevil » 02. 08. 2018, 14:21

Je zvláštní, že s první informaci o tom, že po svém zmizení letělo letadlo ještě několik hodin přišli Američané. V článku není o Inmarsatu ani zmínka...
https://www.theguardian.com/world/blog/2014/mar/13/mh370-no-sign-of-debris-detected-by-chinese-satellite-live-updates

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 03. 08. 2018, 17:29

kevil - pekna noticka.

Skoda len, ze taky "vysetrovatelia" ako ja nevidia nie do tych spisov co sa uverejnuju, ale tie schovane.

Ze letel ten kus zeleza dobre, len kam?

A otazok by bolo viac, nielen na amikov.

Kym ozaj niekto naozajstny, co sedel za tymi obrazovkami, nenajde odvahu to povedat verejne, tak mozu vypisovat co chcu.

A netreba chodit daleko. Kto da ruku do ohna a povie co sa dialo u nas s tym......

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod Karel_x » 04. 08. 2018, 08:12

janko píše:Kym ozaj niekto naozajstny, co sedel za tymi obrazovkami, nenajde odvahu to povedat verejne, tak mozu vypisovat co chcu.


Jenom pro dokreslení - takto údajně éro tahali Malajsijci:
http://avherald.com/img/malaysia_b772_9 ... 308_30.jpg
http://avherald.com/img/malaysia_b772_9 ... 308_29.jpg

Na prvním obrázku je vzlet až po bod IGARI (ztráta komunikace a signálu odpovídače) a návrat neidentifikovaného stroje prakticky přímo nad pobřežní radar na východním pobřeží a přelet ostrova nad radar na západním pobřeží. Na druhém je malůvka, kde je doplněna i dráha letounu, když ji tahal západní radar. Cíl se finálně pohyboval v koridoru N571 až do bodu MEKAR, kde vylétl z dosahu radaru. Jestli ho tahali Indonésané ze Sumatry, to netuším. Na těch obrázcích nevidím nic podezřelého.

Co se týče informací o ohledně pingů, nějaké fámy začaly pronikat do tisku 13. (letadlo vzlétlo 7. asi ve 4pm UTC), a jak vidno, vyšetřovatelé se snažili zjistit, co je za tím, ale dostávali jen nejasné odpovědi. Co trvalo SATCOMu týden na tom, aby oznámili, že mají handshake signály ještě o několik hodin po ztrátě kontaktu s letadlem? Proč mlčeli a nechali desítky plavidel a letadel hledat trosky v Jihočínském moři? Proč nic neoznámili, a pak se vytasili už s hotovou analýzou, kam letadlo letělo, aniž by vyšetřovatelům zároveň předali zdrojová data? To jsou otázky, na které je pro mě obtížné odpovědět.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 430
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Status: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod janko » 04. 08. 2018, 10:41

karel fajn.
Ozaj je pozoruhodne, ze nikto od zaciatku nespochybnuje fakt, ze ten kus zeleza letel.
Ty z tych obrazkov od zaciatku diskusie ako znaly tejto problematiky vecne hodnotis tieto udaje.
Ak si to ja premietam od zaciatku, nejde mi z mysle to, ze sa neobjavili ziadne info od Indonezie. Asi ich fakt nemaju. Zrejme by ani vela nepomohlo ale predsa ak si dosadim do rovnice, ze min. dosah nejakeho radaru je okolo 150 - 200 km tak aj to je vela. A hlavne ak by sa z toho dal urcit smer letu. Aj inde v okoli a okruhu tych siedmych hodin letu su primarne radary. Co videli vedia zase len ti co tam sedeli. Ci mozu a chcu nieco k tomu povedat nevedno.

Za tie roky som si podebatoval z mnohymi co mali, maju co do cinenia s cinnostou radarou a vychadza im to jednoznacne na nejake tajomstva.
A vsetcia bez ohladu na svoje nazory sa nevyhybaju pochybnostiam nad ucastou amikov.

Stacilo a staci pozorne sledovat kliky na tejto teme, ze ozaj si to tu niekto prezera, len nevedno ci im to staci.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2571
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Status: Offline

Re: RE: Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvekod JackBrno » 04. 08. 2018, 13:49

Karel_x píše:...Co trvalo SATCOMu týden na tom, aby oznámili, že mají handshake signály ještě o několik hodin po ztrátě kontaktu s letadlem? Proč mlčeli a nechali desítky plavidel a letadel hledat trosky v Jihočínském moři? Proč nic neoznámili, a pak se vytasili už s hotovou analýzou, kam letadlo letělo, aniž by vyšetřovatelům zároveň předali zdrojová data? To jsou otázky, na které je pro mě obtížné odpovědět.

Tohle má úplně jednoduché a logické vysvětlení. Pingy z letadel neslouží ke sledování polohy letadla a žádné letadlo podle nich nikdy hledáno nebylo. A celkem logicky se předpokládalo, že letadlo havarovalo někde v oblasti posledních radarových kontaktů. Do doby, než se zjistilo, že vrak není tam, kde se ztratilo letadlo z radarů, nikdo neměl žádný důvod vůbec přemýšlet o tom, hledat letadlo podle nějakých pingů. O tom se začalo přemýšlet teprve po tom, až se zjistilo, že letadlo muselo letět delší dobu.



Zpět na “Letadla”


Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti