Havárie A320 Germanwings v Alpách

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Zamčeno
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

janko píše:
Ak ten chalan mal na zaciatku nejaku diagnozu, tak ti co o tom rozhodovali mali posudit podla tam platnych zdravotnych kriterii ci moze pokracovat vo vycviku, ci musi prestat uplne s lietanim alebo s akym obmedzenim.

Moj osobny nazor ale je, ze take ochorenie na zaciatku malo znamenat nemoznost ziskat povolenie na vycvik dopravneho civilneho pilota.



Ano, s tím se dá plně souhlasit. Dle mého názoru by sklony k depresím, a to jakékoliv, i kdyby třeba vznikly na základě akutní situace v rodině, by měly doživotně vylučovat pilotní licenci. Pilot prostě musí mít tak silnou osobnost, že se vyrovná s jakoukoliv situací bez deprese.
A ta dignoza mala byt znama vsetkym stupnom zdravoptnickej starostlivosti a zaznamena v jeho zakladnej lekarskej dokumentacii. To nepovazujem za obmedzovanie osobnej slobody ani prav.


S tím už se souhlasit nedá, to je velké omezování soukromí. Nikomu není nic do toho, s čím se člověk kde léčí. Nevím ani, jak si to představuješ. Když se rozhodneš sám jít ke specialistovi třeba s kolenem, tak on ti ve své ordinaci založí vlastní zdravotní kartu. Ale ten specialista ty informace nemůže svévolně posílat jiným doktorům. Záleží jen na tobě, jestli si necháš napsat zprávu pro svého obvoďáka a doneseš mu ji, případně i závodnímu lékaři. Specialista to sám udělat nemůže, on totiž ani nemá jak, protože pokud mu to sám nesdělíš, tak on vůbec netuší, u jakého obvoďáka máš zdravotní dokumentaci, neví ani, kde jsi zaměstnán, takže nemůže tvoji diagnózu kolene poslat obvoďákovi a dokonce ani závodnímu lékaři. Jak ti opakuju už od začátku, toto je osobní odpovědnost každého člověka, aby svého zaměstnavatele prostřednictvím závodního lékaře informoval o případných zdravotních potížích, které by mohly mít vliv na výkon profese. Mimo toto samozřejmě probíhají stanovené kontroly u leteckých doktorů, kteří si můžou vyžádat taky dovyšetření u specialistů, ale ani tak se nedostanou ke zdravotní kartě od toho specialisty, kam si šel pilot soukromě, protože ani nebudou vědět, že pilot k nějakému šel. Takového "velkého bratra", že by každý doktor zapisoval vše do nějaké centrální evidence, kam by měl přístup každý lékař, speciálně kvůli pilotům nikdo zavádět nebude, protože to stejně žádný zásadní problém neřeší. Navíc procento pilotů v populaci je velmi malé. A nějaké povinné předletové prohlídky už vůbec ne, protože je naprosto mimo realitu to stíhat. Zkus si spočítat, kolik pilotů projde denně jen Prahou...


pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2147
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od pavelpmi »

JackBrno píše:Takového "velkého bratra", že by každý doktor zapisoval vše do nějaké centrální evidence, kam by měl přístup každý lékař, speciálně kvůli pilotům nikdo zavádět nebude, protože to stejně žádný zásadní problém neřeší. Navíc procento pilotů v populaci je velmi malé.

No, zrovna takove integrovane zdravotnicke informacni systemy uz funguji. A ne, neni to kvuli pilotum a taky samozrejme nemusi obsahovat vse. :wink:

Zdenek
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1296
Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od Zdenek »

pavelpmi píše:No, zrovna takove integrovane zdravotnicke informacni systemy uz funguji. A ne, neni to kvuli pilotum a taky samozrejme nemusi obsahovat vse. :wink:

Pokud Myslíš "IZIP" a "kartu života" tak ty tak nějak nevznikly za cílem integrovat informace o pacientovi.
janko píše:Ak ten chalan mal na zaciatku nejaku diagnozu

Co chalan mal víme pouze z doslechu. Každý je po bitvě generál. Pokud jsem to správně pochopil tak chalanovi se začal zhoršovat zrak a depku mal z toho že už nebude moc lítat. A pokud se k tomu přidala přítelkyně která místo aby jej podržela tak jej kopla do kulí tak bylo na průšvih zaděláno. Takhle bych to viděl já. (omluvte míchání jazyka)
Naposledy upravil(a) Zdenek dne 08. 04. 2015, 21:24, celkem upraveno 1 x.

pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2147
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od pavelpmi »

Nemyslim.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

pavelpmi píše:
JackBrno píše:Takového "velkého bratra", že by každý doktor zapisoval vše do nějaké centrální evidence, kam by měl přístup každý lékař, speciálně kvůli pilotům nikdo zavádět nebude, protože to stejně žádný zásadní problém neřeší. Navíc procento pilotů v populaci je velmi malé.

No, zrovna takove integrovane zdravotnicke informacni systemy uz funguji. A ne, neni to kvuli pilotum a taky samozrejme nemusi obsahovat vse. :wink:


Kde? Maximálně tak v rámci nemocnic :-) Rozhodně ti bez tvého vědomí žádný doktor neposílá tvoje zdravotní údaje do nějakého centrálního registru, kde by si je každý jiný doktor mohl přečíst :-)


pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2147
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od pavelpmi »

JackBrno píše:Kde? Maximálně tak v rámci nemocnic :-) Rozhodně ti bez tvého vědomí žádný doktor neposílá tvoje zdravotní údaje do nějakého centrálního registru, kde by si je každý jiný doktor mohl přečíst :-)

Rozhodne? Tak to bys asi byl poradne prekvapeny. Treba tady na Balearskych ostrovech takovy system funguje.

tomassanto
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 47
Registrován: 07. 04. 2015, 21:23
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od tomassanto »

pavelpmi píše:
JackBrno píše:Kde? Maximálně tak v rámci nemocnic :-) Rozhodně ti bez tvého vědomí žádný doktor neposílá tvoje zdravotní údaje do nějakého centrálního registru, kde by si je každý jiný doktor mohl přečíst :-)

Rozhodne? Tak to bys asi byl poradne prekvapeny. Treba tady na Balearskych ostrovech takovy system funguje.

Na Baleárech možná, u nás rozhodně nefunguje, v ostatních zemích netuším ale rozhodně to není mezinárodním standardem.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

pavelpmi:

Baleárské ostrovy jsou tak na úrovni jednoho kraje ČR :-) To není zrovna reprezentativní vzorek území. Jako vím, že podobné nápady centrálních zdravotních registrů byly i v ČR, ale správně byly odmítnuty. Vzhledem k tomu, kolik existuje lékařů a kolik lidí by tak mělo přístup k nejcitlivějším osobním údajům snad nic takového v dohledné době nikdo zavádět nebude. I když nepochybuji, že tlaky budou, byl by to pro vyvolenou firmu skvělý byznys a další nástroj pro kontrolu občanů. Akorát že by to dopadlo i na politiky, takže si to raději rozmyslí :-)

pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2147
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od pavelpmi »

Nechce se mi to hledat, tak sem hodím odkaz z wikipedie, rozhodně tu ale nejsme jediní.

Myslím, že takový informační systém je neocenitelným pomocníkem pro pacienta, lékaře i zdravotnický systém, i když samozřejmě panují obavy o bezpečnost citlivých dat. K tomuto problému existuje řada postojů a opatření, co vím, přístupy a zobrazované informace se evidují, a třeba tady padly tři poměrně drakonické tresty za neoprávněné nahlédnutí do pacientovy dokumentace.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

Ano, je to nepochybně velké zjednodušení, ale vzhledem k velkému rozsahu osob s možným přístupem taky velké riziko. Jak jsem tady už několikrát zmiňoval, tak je osobní věcí občana, nejen pilota, aby svého obvoďáka, případně závoďáka, informoval o důležitých věcech zjištěných u specialisty. Já třeba když jdu ke specialistovi, nechám si vyjet zprávu o vyšetření a tu příležitostně zanesu k obvoďačce. Ale je to moje rozhodnutí, jestli jí to dám nebo ne a nechci, aby takové údaje někde putovaly bez mého souhlasu. Jinak trest za neoprávněný přístup neřeší vše. Umím si představit, že třeba obvoďačka na vesnici s oprávněným přístupem k dokumentaci svých pacientů bude ukecaná a mezi klábosením o počasí se zmíní sousedce, "Hele, Máňa byla včera na vyšetření HIV, to je pěkná..." :-) A co si na doktorce Máňa vezme? Jednak jí nedokáže, že to někomu řekla a Máňa ani nebude vědět, proč se na ni sousedka najednou tak divně kouká... Vážně, toto už podle mě je za hranou oprávněného zjednodušení na úkor soukromí.

mattsun
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 162
Registrován: 20. 08. 2014, 01:50
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od mattsun »

Zdenek píše:Co chalan mal víme pouze z doslechu. Každý je po bitvě generál. Pokud jsem to správně pochopil tak chalanovi se začal zhoršovat zrak a depku mal z toho že už nebude moc lítat.


no prave tomu argumentu o zhorsovani zraku a depke ze nebude moct lietat nerozumiem. co znamena zhorsovanie zraku? zhorsovanie az do slepoty alebo ako? lebo co som si vsimol, tak mnozstvo pilotov nosi dioptricke okuliare. ak nie okuliare, mame tu aj kontaktne sosovky na ktore by teda asi pri pristupe k svojim zamestnancom ( a ich zdravotnym zaznamom ) nikdy neprisli...

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

mattsun:

Existuje spousta onemocnění zraku, které brýle ani čočky neřeší, např. šedý nebo zelený zákal atd.

Beerbar
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 165
Registrován: 23. 02. 2011, 12:13
Bydliště: Vyškov
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od Beerbar »

JackBrno píše:Umím si představit, že třeba obvoďačka na vesnici s oprávněným přístupem k dokumentaci svých pacientů bude ukecaná a mezi klábosením o počasí se zmíní sousedce,


Když pominu že by to bylo porušením Hypokratovy přísahy, tak si takovou situaci představit nedovedu. Věřím že lékaři když dokázali vystudovat medicínu jsou poměrně inteligentní lidé a dokážou si uvědomit důsledky. On ten systém elektronické zdravotní dokumentace může celkem bez problému fungovat ku prospěchu pacientů a riziko zneužití se dá poměrně snadno výrazně eliminovat ( limitně přiblížit nule) použitím čteček, čipových karet a PIN. Nechci tu pitvat detaily, ale to že to nefunguje v ČR je problém spíš politický než technický nebio ekonomický :)

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

Beebar:

Opravdu myslíš, že vesnická důchodkyně, která z nedostatku mladých doktorů ještě vykonává praxi obvoďačky, bude při plkání s dobrou kamarádkou u vínka přemýšlet o hypokratově přísaze a 100% se nezmíní o tom, co při legálním nahlédnutí do zdravotní dokumentace Máni zahlédla? Já bych si na to nevsadil :-) Těch doktorů jsou mraky a jsou mezi nimi všechny osobnostní typy, od spolehlivých poctivců (kteří snad převažují), přes karieristy až po alkoholiky, kteří za flašku vodky udělají cokoliv. Riziko úniku informací se rozhodně neblíží nule. Navíc opět opakuji, starost o vlastní zdraví je čistě osobní věc každého jednotlivce a kdo chce, má vždycky možnost svoje zdravotní podklady mezi doktory, které navštěvuje, sám sdílet. Ale je to jeho volba, sdílet může jen to, co je potřebné a jen s doktory, kterým plně důvěřuje. Podle mě je takový systém zcela dostatečný.

pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2147
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od pavelpmi »

Pro me je taky ta situace u vinka velmi obtizne predstavitelna. :roll:

JackBrno píše:Navíc opět opakuji, starost o vlastní zdraví je čistě osobní věc každého jednotlivce a kdo chce, má vždycky možnost svoje zdravotní podklady mezi doktory, které navštěvuje, sám sdílet. Ale je to jeho volba, sdílet může jen to, co je potřebné a jen s doktory, kterým plně důvěřuje.


Podle ceho a na zaklade jakych informaci rozhodnes, co je potrebne? A mezi pacienty je mimochodem snad jeste vice osobnostnich typu.

Prakticky lekar, ktery by mel zastresovat lekarskou peci o daneho cloveka, by snad nejake informace mit mel, ne?

Treba nove zahajena lecba bez znalosti te stavajici muze pacienta poskodit a napada me spousta dalsich prikladu.

A nekdy muze znalost nejake zasadni informace, kterou v akutnim stavu neni cas komplikovane zjistovat a ktera by se snadno dala ziskat nahlednutim do registru, muze pacientovit zachranit zivot/zabranit poskozeni.


Zamčeno