Havárie A320 Germanwings v Alpách

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Zamčeno
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5477
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od flyingblue »

pepa007 píše:Souhlasím s prodejcem :-) Todle je naprosto výjimečnej případ masové vraždy a sebevraždy, že je prakticky nemožný ho odchytit jakýmkoliv vyšetřením, a vlivem společnosti to není, tohle se prostě nikde na světě neděje. Ten případ vstoupí bohužel do dějin, což si zjevně vrah přál.

Jiná věc co mi vrtá hlavou je že pilot aerolinek si hledá na iPadu klíčový slova "sebevražda", "letadlo", atd. a nikde se nerozsvítí červený světýlko... To je pořád řečí jak nás velkej bratr, NSA, Google a bůhvíkdo sleduje a ví o nás úplně všechno, a stejně se houno stalo.

Nejsem fanoušek konspiračních teorií, ale vzdáváme se určitých osobních svobod, údajně kvůli bezpečnosti. Ale pokud ani takhle do očí bijící a velmi snadno zachytitelnej případ nespustil žádný alarmy, tak to nahrává teoriím, že jedinej důvod proč nás velkej bratr sleduje, je opravdu aby na nás měl nějakou špínu, pokud bude potřeba, a ovládal nás. Na naši bezpečnost každej z vysoka s**e.


Clovece moc koukas na zpravy a jeste tomu veris.

V dnesni dobe neni ani nahodou mozne, aby nekde vyskakovaly informace ve smyslu "pilot neco hledal".

Agentury dneska stezi stihaj sledovat zajmove osoby, ktere maji jasne identifikovane, natoz aby filtrovaly cely provoz Internetu. To se deje jenom ve filmech, knizkach a fantazii novinaru. I proto muzes byt v klidu.


Beerbar
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 165
Registrován: 23. 02. 2011, 12:13
Bydliště: Vyškov
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od Beerbar »

stepi píše:
Beerbar píše:
JackBrno píše:Umím si představit, že třeba obvoďačka na vesnici s oprávněným přístupem k dokumentaci svých pacientů bude ukecaná a mezi klábosením o počasí se zmíní sousedce,


Když pominu že by to bylo porušením Hypokratovy přísahy, tak si takovou situaci představit nedovedu. Věřím že lékaři když dokázali vystudovat medicínu jsou poměrně inteligentní lidé a dokážou si uvědomit důsledky.


Ja si to teda s prihlednutim k tomu, ze medicinu dokazali vystudovat i Rath nebo Pancova, uplne v pohode predstavit dokazu. A dokonce i to, ze kdyz nekdo bude chtit, tak najde doktora, kterej mu za "odmenu" prida nebo poupravi zaznam v registru libovolne dle vlastniho prani ;)
Nejjednodussi reseni byva obvykle to spravne a trochu mi prijde ze tenhle topic se poslednich par dnu spis zacina zamotavat do cim dal vetsich slozitosti...


Přesně tak. Nejjednodušší řešení v tomto případě že dle mého názoru elektronická dokumentace, která pro přístup vyžaduje čipovou kartu a pin. Vše je k dispozici na jednom místě a pouze tomu a tehdy kdy k tomu dá pacient svolení. A jsme zase u osobní zodpovědnosti. Na případy jako je tento jsou ale všechny systémy krátké, bohužel :( konec OT

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od janko »

jane - vdaka za Vase vysvetlenia. Prekvapila ma to, lebo ste zatial jedina z tej druhej strany co nasla odvahu a napisala ake mate Vy, svoje osobne skusenosti s ULZ a tiez nieco o vedeni zdravotnej dokumentacie.

teraz k tomuto: Je to janko takhle srozumitelné - samozrejme, mne ste nemusela vysvetlovat co sa tam deje, v mojom priprade dialo, za murmi institucie zvanej ULZ, lebo tuto "povinnost" som absolvoval x. krat - ak ste si vsimla alebo citala ze som tam chodil. Takze nic nove. Mozno pre mnohych, co nevedia ani co znamena ULZ a hlavne nevedia co sa tam deje to bude nieco nove.

- anebo se zase dočkáme dalších otázek? Boli by ste sa dockala viacerych otazok mozno aj osobnejsich, ale medzitym som si nasiel informacie priamo od civilnej leteckej spolocnosti, kde mi podrobne vysvetlili. ako to je so vztahom lietajuceho personalu k zamestnavatelovi v suvislosti s kontrolou zdravotneho stavu, vypisovanim PN a pod, k vedeniu zdravotnej dokumentacie.
Vcelku je to tak ako to pisete Vy.

Doporucujem tym, co tu pisali o obmedzeniach osobnych slobod, porusovani prav, demokraticnosti ci nedemokraticnosti pri vztahu civilneho lietajuceho personalu so zamestnavatelom v suvislosti so zdravym, aby si to tiez nasli.
Skratka vnutorne smernice nieco nariaduju a niekto sa im musi dobrovolne podriadit.
Potom nech vypisuju dalej.

Inac doteraz len tlachali o tom co nevedeli. Alebo maju vlastnu skusenosti a su taki slabi, ze sa to boja napisat a priznat sa k tomu?
Jane to napisala.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

Janko:

Tak na jednu stranu píšeš, že to je vcelku jak píšeme my a potom zase, že o tom nic nevíme :-) Tak si v tom udělej trochu jasno.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od janko »

Vratim sa na zaciatok, ked sa objavili v novinach zpravy, ze mladenec bol v dne letu praceneschopny a jeho zamestnavatel to nevedel. Po prezreti viacerych zprav, to nebolo len ten jediny raz, ale boli to u neho castejsie zamlcane pripady PN z roznych dovodov.
To je podla mna ozaj podivuhodne, ze sa take nieco moze stat.

Ako som uz v odpovedi pre jane napisal, ze som sa rozpraval z jednou civilnou leteckou spolocnostou ako to tam chodi so zdravotnou dokumentaciou. Ten jej vseobecny popis aj so smajlikom zhruba potvrdili.

Ta spolocnost ma dvoch vseobecnych lekarov, jeden je zmluvny, ale piloti si mozu najst aj svojho osobneho vseobecneho lekara. Ale obaja, to je podstane, vedia zo zdravotnej dokumentacie, ze sa staraju o pilota.
Co je ale pre mna obdivuhodne, ze ak vypisu pilotovi PN, tak je len na nom, na jeho dobrej voli, ci tuto PN predlozi zamestnavatelovi.
Ani sukromny ani zmluvny lekar, nemaju povinnost oznamit zamestnavatelovi, ze ich zamestnanec - pilot, je z akehokolvek dovodu PN.

Cize, cuduj sa svete, to co sa stalo Nemcom sa kludne moze prihodit aj inde.


vitezslav
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2464
Registrován: 06. 01. 2005, 13:33
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od vitezslav »

janko píše:Vratim sa na zaciatok, ked sa objavili v novinach zpravy, ze mladenec bol v dne letu praceneschopny a jeho zamestnavatel to nevedel. Po prezreti viacerych zprav, to nebolo len ten jediny raz, ale boli to u neho castejsie zamlcane pripady PN z roznych dovodov.
To je podla mna ozaj podivuhodne, ze sa take nieco moze stat.

Ako som uz v odpovedi pre jane napisal, ze som sa rozpraval z jednou civilnou leteckou spolocnostou ako to tam chodi so zdravotnou dokumentaciou. Ten jej vseobecny popis aj so smajlikom zhruba potvrdili.

Ta spolocnost ma dvoch vseobecnych lekarov, jeden je zmluvny, ale piloti si mozu najst aj svojho osobneho vseobecneho lekara. Ale obaja, to je podstane, vedia zo zdravotnej dokumentacie, ze sa staraju o pilota.
Co je ale pre mna obdivuhodne, ze ak vypisu pilotovi PN, tak je len na nom, na jeho dobrej voli, ci tuto PN predlozi zamestnavatelovi.
Ani sukromny ani zmluvny lekar, nemaju povinnost oznamit zamestnavatelovi, ze ich zamestnanec - pilot, je z akehokolvek dovodu PN.

Cize, cuduj sa svete, to co sa stalo Nemcom sa kludne moze prihodit aj inde.


Janko, to je ovšem ale normální. Já když mám chřipku a jdu ke svému lékaři, ani on nevolá mému zaměstnavateli, že mám PN (to by ostatně v době epidemie nedělal nic jiného). To je přece na zaměstnanci, aby oznámil zaměstnavateli, že je nemocný a nepřijde do práce. Anebo tu neschopenku hodil do koše (což by měl samozřejmě oznámit sociálce).
Znovu ti opakujeme, že tady jde o psychopaticky rozšířenou sebevraždu, něco, co je sice šílené, ale nějaké předletové lékařské prohlídky s tím nemají nic společného. Dost nerad bych se dožil doby, že by se mi v rozkroku udělal pupínek a za pět minut by z kožního měli report v práci na personálním... :roll:

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od janko »

Neviem ci nevies citat vitezslav, ale ja sa bavim o pilotoch a lietajucom personale.

A preto neustale tvrdim a budem tvrdit, ze ide o system vedenia zdravotnej dokumentacie a zdravotnej starostlivost u civilnych leteckych spolocnosti, to pre zopakovanie tym - ale ještě jednou to tedy pro méně chápavé zopakuji, tak ako to napisala jane

vitezslav: Dost nerad bych se dožil doby, že by se mi v rozkroku udělal pupínek a za pět minut by z kožního měli report v práci na personálním.. - kedze si doteraz len nejaka znacka, tak pre mna za mna ich tam tych pupinkov mozes mat kolko chces, ak ti to nebude vadit.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od janko »

Vitezslav: Dost nerad bych se dožil doby, že by se mi v rozkroku udělal pupínek a za pět minut by z kožního měli report v práci na personálním... :roll:

Neviem kde zijes a ako to tam u vas chodi s hlasenkou o PN, ale tu nas pri akomkolvek ochoreni aj pri tom co aj ty a viaceri zdoraznujete, s tou prepodnou psy--- nikto nevie okrem lekara, ktory ma zo zakona pravo vypisat pracenschopenku, na aku diagnozu sa liecis a si vypisany na PN. U nas sa pise na tej casti co sa odovzdava zamestnavatelovi, len to, ze XY je PN, od datum. Nic vic nic nim.

Ak si este nebol marod a nemas skusenosti s vypisovanim PN u vas, zajdi si pre info k tvojmu lekarovi a potom sa tu zdover, ako to je u vas. Mozeme potom porovnat dva systemy.

Zatial tolko.
Naposledy upravil(a) janko dne 20. 04. 2015, 15:07, celkem upraveno 1 x.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

Janko, nevím jestli jsi vážně tak natvrdlý nebo ze sebe jen hlupáka děláš?

1) soukromý lékař NEVÍ, jaké je zaměstnání jeho pacienta, pokud mu to pacient sám nesdělí, lékař není povinen to vědět a pacient není povinen mu to sdělovat. To si zapiš za uši, z toho to všechno vychází.

2) i kdyby to věděl, soukromý lékař není povinen hlásit cokoliv zaměstnavateli.

3) neschopenka je čistě věcí zaměstnance, aby mohl prokázat, že je nemocný a nemusel jít do práce. Ale soukromý lékař nezakazuje jít nemocnému do práce. Lékař zaměstnavateli neschopenku neposílá, dá ji zaměstnanci do ruky a záleží na něm, jestli ji zaměstnavateli dá.

Janko, ty se divíš jak malej Jarda, přitom takto to v civilu funguje standardně. Tím, že se někdo stane pilotem, není zbaven práva volby lékaře, ani není zbaven práva na soukromí, že by jeho lékař musel znát zaměstnavatele a bonzovat mu. Lékařská péče o pilota je naprosto stejná, jako o každého jiného zaměstnance, jen je tam navíc (nikoliv místo) povinnost pravidelných kontrol na stanovené zdravotní parametry u stanoveného leteckého lékaře. To je prostě všechno. Maximálně ještě pilotovi při nástupu řeknou, že je povinen leteckému lékaři sdělit závažné změny svého zdravotního stavu.

Bohužel, tvoje zabedněnost a zelený mozek ti brání pochopit ten základní princip, že civilní pilot je zaměstnanec jako každý jiný a pokud splní konkrétní zdravotní parametry, tak je vše ostatní včetně lékařské péče jeho soukromá věc. Nepleť si to s vojnou, kde dostaneš rozkaz skočit z okna a musíš skočit...
Naposledy upravil(a) JackBrno dne 20. 04. 2015, 20:22, celkem upraveno 3 x.

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5425
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od Globik »

Přátelé,

zřejmě jste nepochopili jednu zásadní věc: létající personál je jiný živočišný druh, než zbytek lidstva. Proto si nerozumíte s Jankem. Tady je řeč o létajícím personálu, ne o běžných lidech. A Vítězslave, pokud náhodou pracuješ v pornoprůmyslu nebo ve veřejném gay domě a Tvůj soudruh lékař ten pupínek nenahlásí Tvému zaměstnanci, je to neuvěřitelný bordel, způsobený tou zatracenou demokracií!!!

vitezslav
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2464
Registrován: 06. 01. 2005, 13:33
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od vitezslav »

Globik píše:Přátelé,

zřejmě jste nepochopili jednu zásadní věc: létající personál je jiný živočišný druh, než zbytek lidstva. Proto si nerozumíte s Jankem. Tady je řeč o létajícím personálu, ne o běžných lidech. A Vítězslave, pokud náhodou pracuješ v pornoprůmyslu nebo ve veřejném gay domě a Tvůj soudruh lékař ten pupínek nenahlásí Tvému zaměstnanci, je to neuvěřitelný bordel, způsobený tou zatracenou demokracií!!!


Přesně! :lol: Bohužel Janko a spol. nejsou ochotní přijmout verzi, že když toto chce někdo udělat, tak to prostě udělá a nezabrání mu v tom žádná administrativní procedura. Ani prohlídky před letem, ani kontrola PC. Na evropské půdě je to zcela raritní záležitost. Ale nekrmme trolla, to je marný, marný, marný.

janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od janko »

vitezslav - neviem preco pleties nieco - Bohužel Janko a spol. nejsou ochotní přijmout verzi, že když toto chce někdo udělat, tak to prostě udělá a nezabrání mu v tom žádná administrativní procedura. - ked ja som sa nikdy o tom nebavil a ani ma nezaujima ci niekto s niecim tresne do zeme. Mna zaujima len ako je vedena zdravotna dokumentacia civilneho pilota a system zdravotnej starostlivosti u civilnych leteckych spolocnosti.
Takze ako som to uz tu napisal niekolkokrat a niekolkym, neplet sem to, o com nepisem.

A len tak mimochodom, uz som mnohym napisal, ze neviem co je to trol a rad by som ti pripomenul ten tvoj pupik.

Podla informacii od troch OSSZ v Cechach - ak tam zijes, tak sa tvoj zamestnavatel z hlasenky o PN, ak mu ju odovzdas, o tvojom pupiku nedozvie. Leda, ze sa mu s tym pochvalis ty alebo ta bonzne ten lekar co ti PN vypisal, alebo ta osoba od ktorej si ten pupik chytil.

Neviem koho chces krmit, mozno tych co ti tu zeru to, ked pises o niecom o com nevies - vid info pre zamestavatela. Doporucej ti, aby si to zistil aj sam ako vlastne chodi.

JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od JackBrno »

janko, nechci dělat vitezslavovi advokáta, ale pokud použiješ to, co máš na krku, tak zjistíš, že on napsal přesně to samé, co ty a to co tady píšeme i my ostatní od začátku. Tedy že pokud zaměstnanec neřekne zaměstnavateli, že je nemocný (popř. nepředá mu neschopenku), tak se zaměstnavatel nedozví, že je nemocný a už vůbec ne s čím (ano, platí to opravdu bez výjimky pro všechny civilní zaměstnance včetně pilotů). Tak se vzpamatuj a netroluj. Kdybys chtěl vědět, co je to troll, tak to je přesně tvůj způsob chování v diskuzi. Tedy že z oponenta děláš blbce, ale přitom napíšeš přesně to samé, co on. A taky se troll projevuje tak, že i když mu deset lidí trpělivě vysvětlí, jak to je (přestože to je tak triviální věc, která je každému jasná a vysvětlovat ani nepotřebuje) a všech deset se na tom názoru shodne, tak troll se stejně i po jedenácté zeptá znovu na to samé a každou debatu tak zcela nesmyslně a bezdůvodně natahuje k nekonečnu. Jinak řečeno, pokud mu všichni neodpoví tak, jak čeká on, nikdy informaci neakceptuje.

tomassanto
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 47
Registrován: 07. 04. 2015, 21:23
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od tomassanto »

í
janko píše: Mna zaujima len ako je vedena zdravotna dokumentacia civilneho pilota a system zdravotnej starostlivosti u civilnych leteckych spolocnosti.


Janko. Ty jsi tou svou zdravotní starostlivostí a systémem vedení dokumentace vážně posedlý.
Jaká pořád starostlivost. My žijeme ve svobodné společnosti. Svoboda je spojená s jistou dávkou zodpovědnosti a za svoje zdraví je především zodpovědný každý sám. Kdo by se pořád měl o tebe nuceně starat. Nejsme nesvéprávní školkaři. O bezpečnost pilotů a tím i cestujících se navíc právě starají povinné prohlídky, které ti tu Jane detailně popsala a ty jsou dle mého dostačující a v dostačujícím rozsahu. Kromě toho má pilot jako kterýkoliv jiný občan nárok jednou za 2 roky na preventivní prohlídku a kdykoliv když má jakýkoliv zdravotní problém, má možnost jít k lékaři a věřím, že většina z nich, když ví za kolik lidí mají zodpovědnost tak věřím, že to dělá... Opakovaně - to že se občas najde nějaký psychopat který chce obejít systém. ovlivnit nejde. Jakou větší starostlivost by sis představoval?

janko píše: "Vratim sa na zaciatok, ked sa objavili v novinach zpravy, ze mladenec bol v dne letu praceneschopny a jeho zamestnavatel to nevedel. Po prezreti viacerych zprav, to nebolo len ten jediny raz, ale boli to u neho castejsie zamlcane pripady PN z roznych dovodov.
To je podla mna ozaj podivuhodne, ze sa take nieco moze stat."


Mně zas přijde podivuhodné, jak by se to realizovalo v praxi. Si vem, že praktik může mít takových pacientů klidně 6-10 za hodinu, jak to chceš obstarat, aby každému zaměstnavateli okamžitě dal vědět - víte, váš zaměstnanec má virózu, bylo by lepší kdyby se radši dva tři dny vyležel v posteli, ne že ho pustíte do práce... Mně to přijde absurdní... nehledě na to, že než by se doktorovi podařilo aerolinky kontaktovat, pilot už by mohl být dávno ve vzduchu... A taky kdyby náhodou to povinné hlášení bylo, co by se tím vyřešilo? Jedinec odhodlaný udělat takový čin by předtím jednoduše k lékaři nešel a výsledek by byl stejný.

Povinnost hlásit zdravotní stav je např. když je člověk nebezpečný sobě či okolí a pak se musí omezit na svobodě a nuceně hospitalizovat. To v tomto případě taktéž těžko bylo, lékař si ničeho nevšiml, kapitán taky ne, když stihli vše od předletové přípravy až po vystoupání do cestovní hladiny a ještě ho klidně nechal v kokpitu samotného...

Jinak ne jen, že lékař nemusí informovat zaměstnavatele o tvém stavu, ba dokonce nesmí, o tvém stavu se smí dozvědět pouze osoby které sám předem označíš. Jinak nesmí říct nikomu vůbec nic.

Nemůže každého všude sledovat big brother. Pokud se ti tento systém nelíbí, třeba by se ti někde v kldr líbilo víc.

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5425
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Příspěvek od Globik »

:silent:
Nekrmit prosím, už toho kolovrátku bylo dost.


Zamčeno