Stránka 20 z 25

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 10:43
od JackBrno
pavelpmi píše:
Podle ceho a na zaklade jakych informaci rozhodnes, co je potrebne?


Podle svého přání. Nevím kolikrát mám opakovat, že zdraví a starost o něj je snad moje osobní věc. Já si budu rozhodovat o tom, co komu sdělím a co ne. A pokud si někdo netroufá posoudit, kterou informaci je potřeba sdělovat ostatním lékařům a kterou ne, nic mu nebrání předávat informace všechny. Opravdu není žádný problém od specialisty si nechat vytisknout zprávu o vyšetření nebo léčbě a příležitostně ji předat obvoďákovi. Dělám to tak běžně. A to ani nemluvím o tom, že moje obvoďačka ani nemá počítač :-) Vzhledem k tomu, že existuje svobodná volba lékaře i možnost odmítnout nějakou léčbu, případně si zvolit jiný způsob léčby, nevidím žádný důvod, proč nemít i kontrolu nad tím, odkud a kam putují moje lékařské záznamy. Navíc to samozřejmě vůbec nevylučuje vznik centrálního registru na bázi dobrovolnosti, kdo bude chtít, ať si tam údaje dá, je to každého věc.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 12:03
od pavelpmi
Takze najednou ne podle potreby, ale podle prani. To jsem chtel vedet.

JackBrno píše:Nevím kolikrát mám opakovat, že zdraví a starost o něj je snad moje osobní věc. Já si budu rozhodovat o tom, co komu sdělím a co ne.

Nemusis se rozcilovat, a ciste technicky byla by, kdybys k tomu nikoho nepotreboval a veskere naklady platil sam.

Prave v tom odkazu, co jsem daval, se objevily problemy, ktere se ruzne po svete ruzne resi - jake informace by se mely zobrazovat, kdo by mel mit pristup, dobrovolnost, kontrola atd.

Ale vidim, ze mas svuj nazor, a uz je to tady trochu OT. :wink:

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 12:19
od mattsun
JackBrno píše:Existuje spousta onemocnění zraku, které brýle ani čočky neřeší, např. šedý nebo zelený zákal atd.


no o tomto mi pisat nemusis, to mi je jasne ( otec je ocny lekar ). ak mal problemy so zrakom, tak tato vec musela byt az sekundarna zalezitost jeho problemov. ja teda nie som ziadny zastanca konspiracnych teorii, ale az prilis rychlo sa to vyriesilo, vina padla na jedneho cloveka ( nie na zle nadstaveny system ), vsetko sa pekne zamietlo pod koberec a karavana ide dalej...

nech ma clovek akekolvek problemy, ale vybrat si "samovrazdu" taku aby som sa zabil v stroji ktory bol mojim snom ho pilotovat a zobrat zo sebou 150 ludi, tak to dokaze iba celkom slusny psychopat/sociopat. ak sa clovek odhodla k niecomu takemuto, tak jeho okolie musi na nom vidiet zmeny v spravani! nikto to neurobi stylom "dnes je pekne pocasie, kapitan isiel na hajzlik, ja to odparkujem tula medzi tieto pekne kopce".

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 12:44
od JackBrno
pavelpmi:

Se nerozčiluju :-) Ale ano, je to věcí pacienta, protože pacienti si zdravotnictví platí sami prostřednictvím pojištění. Z toho pohledu není zdravotnictví nic jiného, než komerční služba, kterou si platím. Není to žádné samaritánství ze strany státu nebo pracovníků zdravotnictví, protože ti zase dostávají za odvedenou práci svoji mzdu a profesi si svobodně vybrali. Aby nedošlo k omylu, já nemám nic proti zdravotníkům, naopak si její práce velmi vážím. Jen jsem chtěl říct, že zdraví je v první řadě soukromá věc každého občana a měl by mít právo sám rozhodovat o maximálním množství záležitostí, které se toho týkají. Ale OK, názor jsem řekl, tak z mé strany už konec O.T. :-)

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 12:50
od JackBrno
mattsun:

Určitě je nepochybné, že v systému jsou chyby, není to jen vina toho pilota. Nicméně se obávám, že zákony, předpisy a pravidla nemají nikdy šanci pokrýt všechna rizika a v mnoha různých oblastech se vždycky budeme muset spoléhat na konkrétního jedince a věřit, že zrovna on se nerozhodne udělat nějakou pitomost. Jakékoliv opatření může rizika jen snižovat, ale nikdy ne vyloučit alespoň do okamžiku, dokud nebudou existovat dokonalé detekční přístroje, které budou schopny přečíst kompletně celý mozek člověka a zobrazit jeho myšlenkové pochody :-)

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 15:48
od stepi
Beerbar píše:
JackBrno píše:Umím si představit, že třeba obvoďačka na vesnici s oprávněným přístupem k dokumentaci svých pacientů bude ukecaná a mezi klábosením o počasí se zmíní sousedce,


Když pominu že by to bylo porušením Hypokratovy přísahy, tak si takovou situaci představit nedovedu. Věřím že lékaři když dokázali vystudovat medicínu jsou poměrně inteligentní lidé a dokážou si uvědomit důsledky.


Ja si to teda s prihlednutim k tomu, ze medicinu dokazali vystudovat i Rath nebo Pancova, uplne v pohode predstavit dokazu. A dokonce i to, ze kdyz nekdo bude chtit, tak najde doktora, kterej mu za "odmenu" prida nebo poupravi zaznam v registru libovolne dle vlastniho prani ;)
Nejjednodussi reseni byva obvykle to spravne a trochu mi prijde ze tenhle topic se poslednich par dnu spis zacina zamotavat do cim dal vetsich slozitosti...

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 16:42
od tomassanto
Žádná Hippokratova přísaha se ale neskládá :) To je jen rozšířený blud. K té sousedce Máni a poskytnutí údajů, je to dost přísné a většina lékařů si na to dává pozor, zvlášť od nového zákoníku, trestní postihy jsou za to výrazné, to sice nevylučuje že může být nějaká doktorka venkovská drbna, ale nevěřím, že by na to nedojela... Spíš jsou soudní tahanice za absurdity, než že by někdo neměl potíže po vyzrazené lékařského tajemství...
Ad sdělování údajů lékařům - je to pro dobro každého, maximálně informovat o všech léčbách, existuje spousta souvislostí, které laikům připadají nedůležité a zatajení může mít následky, ale rozhodně nesouhlasím s tím, aby to mělo být povinné a nějak hlídáno, je to na vlastní zodpovědnost každého pacienta... Pokud se teda nejedná o nějaké extrémy - informovat očaře že jsem byl na obřízce asi nutné nebude.. A pokud je to samozřejmě v souladu se zákonem - informovat o žloutence, HIV a infekčních chorobách které se hlásí je samozřejmě povinnost, jde i o ochranu zdravotníků a okolí.
Ad centrální registry - také to nepovažuji za nutnost, kolik let to funguje i bez nich... Samozřejmě, někdy to může pomoct, ale většinou se dá po nutných údajích které člověk potřebuje nějak dopátrat a pokud se jedná o velmi akutní případ, pak se stejně musí jednat a na dohledávání informací v registru by stejně asi nebyl čas...

Konec OT a zpět k tématu, můj názor na to, jestli by zavedení centrálních registrů zabránilo podobným havíriím v budoucnosti - nezabránilo.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 17:11
od JackBrno
tomassanto píše:Konec OT a zpět k tématu, můj názor na to, jestli by zavedení centrálních registrů zabránilo podobným havíriím v budoucnosti - nezabránilo.


Ano, ta poslední věta by mohla nahradit několik posledních stran diskuze počínaje Jankovým vstupem do ní :-)

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 19:13
od janko
tomassanto: Konec OT a zpět k tématu, můj názor na to, jestli by zavedení centrálních registrů zabránilo podobným havíriím v budoucnosti - nezabránilo.

Opytam sa tomassanto: V ktorom prispevku si objavil tento pojem zavedení centrálních registrů. - napis svoje zistenie.

A na tom nebudem nic menit, ze som sa pytal, aky je system vedenia zdravotnickej dokumentacie u civilnych dopravnych spolocnosti a na system zdravotnej starostlivosti u civilnych dopravnych spolocnosti pretoze ho nepoznam. A pytat sa budem.
Kedze by som rad vedel ako to funguje.

Na tom nikto nic nezmeni.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 20:02
od JackBrno
Len sa pýtaj Janko, ale pochybuju, že někdo bude mít chuť ti ještě odpovídat. Všechny odpovědi tady už jsou, hlavě ta, že civilní pilot žádnou speciální zdravotní péči ani vedení zdravotní dokumentace nemá. Je to zaměstnanec jako každý jiný, jen s tím, že má předepsány určité konkrétní minimální požadavky na některé zdravotní parametry, které jsou dle předpisů pravidelně kontrolovány a samozřejmě má povinnost informovat závodního lékaře o závažných změnách zdravotního stavu. Jinak ale chodí k běžným doktorů a léčí se kde chce a s čím potřebuje. Jestli to nechápeš nebo nechceš chápat, tvůj problém.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 20:18
od jane
Při vstupním vyšetření na 1. třídu přinese na ÚLZ uchazeč výpis ze zdravotní dokumentace od svého praktického lékaře. Provedou se podrobná vstupní vyšetření na všch možných odděleních, které tady již někdo vyjmenoval, ale ještě jednou to tedy pro méně chápavé zopakuji. Oční, ušní, krční, chirurgie, zubař, EKG, EEG, neurologie, interna, spirometrie, psychologie, psychiatrie, atd. Poté v pravidelných předepsaných intervalech, u 1. třídy je to myslím 1x ročně, probíhají předepsaná kontrolní vyšetření - oční, ušní, krční, EKG, neurologie, atd. ale samozřejmě ne tak podrobně jako při vstupu. S nějakou věkovou hranicí se mění periodicita na vyšetření 1x za půl roku. Když je nějaký problém, pracuje se se na jeho léčbě a dokud není vše ok, není zdravotní licence prodloužena. Každý samozřejmě ví, kdy půjde na vyšetření a 14 dnů před ním se stávají jeho nejlepšími kamarády rybí tuk a ostropestřec :)

Výsledky vyšetření z ÚLZ jsem si nechávala vyjíždět i pro mého praktického lékaře - když jsem si tam jednou za dva roky šla pro neschopenku s rýmou :), rovnou jsem jí tam hodila výsledky a nemusela mi dělat preventivní vyšetření.

Je to janko takhle srozumitelné, anebo se zase dočkáme dalších otázek?

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 10. 04. 2015, 20:20
od Karel_x
Nemyslím, že jsou lékaři v principu schopni zabránit podobným událostem. Hlavně proto, že se jedná v první řadě o sociologický problém - vážně nemocnou společnost...

Kdybychom posadili za každého pilota jednoho STBáka, museli bychom ho také posadit ke každému mašinfírovi nebo řidiči cisterny s benzínem a každý držitel zbraně by také musel mít na každém kroku svého hlídače. Pokud možno i vlastník basebalové pálky.

Chcete-li znát skutečnou příčinu, pusťte si na chvíli televizi a procvakejte kanály - soběstřednost celebrit, agresivita člověka proti člověku, konzum. Je docela překvapivé, jak málo lidí je ochotno o něčem takovém byť jen přemýšlet.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 11. 04. 2015, 01:24
od prodejce
Karel_x píše:Chcete-li znát skutečnou příčinu, pusťte si na chvíli televizi a procvakejte kanály - soběstřednost celebrit, agresivita člověka proti člověku, konzum.


Blbost, to v tomto případě vůbec nesedí. Ten chlap nebyl na konci společenského žebříčku jako Hepnarová, nebo ten magor z Brodu. A pochybuju, že se cítil ustrkovaný společností. To by asi nebyl pilotem, ale právě tím ustrkovaným. A o prachy v tomto případě evidentně nešlo. Tak jaká agresivita, jaký konzum... to je blbost. A také to nevypadá, že by se mu při tom co dělal postavil jako Hannibalu Lecterovi..

Takže spíše opačný extrém: jestli on Lübitz nebyl až tak moc rozumný a racionální, že mu z toho hráblo. Jeho kolega z Egyptairu se u toho alespoň modlil, ale Lübitz byl zticha. Ta síla intelektu, která překoná základní biologický blok, vzepření se osudu, udělal alespoň jedno svobodné rozhodnutí...

Já už jsem o tomto dokonce kdysi před lety zde na fóru psal. Je samozřejmě dost dobře možné, že on o tom vůbec takto exaktně neuvažoval a udělal to jen intuitivně, že mu to zrovna přišlo jako dobrý nápad, ale principielně jde pořád o totéž: beztak umřeme, tak proč to nechávat na osudu a neudělat to raději z vlastní, svobodné vůle. Však taky ten blb pochází z národa, který takové myšlenky poprvé sepsal, takže on si to buď mohl někde přečíst přímo v originále... anebo si to odvodil sám. Tímto končím filosofickou kontemplaci.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 13. 04. 2015, 05:25
od pepa007
Souhlasím s prodejcem :-) Todle je naprosto výjimečnej případ masové vraždy a sebevraždy, že je prakticky nemožný ho odchytit jakýmkoliv vyšetřením, a vlivem společnosti to není, tohle se prostě nikde na světě neděje. Ten případ vstoupí bohužel do dějin, což si zjevně vrah přál.

Jiná věc co mi vrtá hlavou je že pilot aerolinek si hledá na iPadu klíčový slova "sebevražda", "letadlo", atd. a nikde se nerozsvítí červený světýlko... To je pořád řečí jak nás velkej bratr, NSA, Google a bůhvíkdo sleduje a ví o nás úplně všechno, a stejně se houno stalo.

Nejsem fanoušek konspiračních teorií, ale vzdáváme se určitých osobních svobod, údajně kvůli bezpečnosti. Ale pokud ani takhle do očí bijící a velmi snadno zachytitelnej případ nespustil žádný alarmy, tak to nahrává teoriím, že jedinej důvod proč nás velkej bratr sleduje, je opravdu aby na nás měl nějakou špínu, pokud bude potřeba, a ovládal nás. Na naši bezpečnost každej z vysoka sere.

Re: Havárie A320 Germanwings v Alpách

Napsal: 13. 04. 2015, 09:03
od JackBrno
pepa007:

Mám trochu pocit, že si velký bratr na sebe nabral už trošku velké sousto a sbírá tak neuvěřitelné množství dat, že už není v jeho silách z toho vyfiltrovat potřebné informace, aspoň ne dost rychle. Navíc celkem úspěšný mladý němec bez kontaktů na závadové osoby asi nepatří k prioritním cílům sledování NSA. A jestli se nepletu, tak on ty věci ve spojení s letadlem hledal snad jen den nebo pár dní před událostí, takže informace se někde objevit mohly, ale nestihlo se na ně reagovat.