Bludy pana Sůry

Odpovědět
HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HonzaLB »

ad pavelpmi

takže fakta dle služby Newton od ČTK - monitoring tisku, počítáno celkový počet zmínek, za posledních 365 dní:

MF DNES
easyJet 17
Emirates 17 (z toho většina textů o Emirates Cupu a Emirates stadionu)
Lufthansa 29
ČSA 74
Ryanair 50

iDnes.cz

easyJet 18
Emirates 38 (opět díky emirates stadion atd.)
Lufthansa 44
ČSA 96
Ryanair 48
ano, není to zcela relevantní: O ČSA se vždy bude u nás psát více vzhledem k tomu, že to je národní dopravce, který stojí daňové poplatníky nemálo peněz,:)
jinak na hrubý pytle hrubá záplata, jak se říká:)proto tak reaguji na přihlouplé vzkazy Zlin142 či flyingblue. proto i vzpomínka na nadala, která byla hnusná, to uznávám:)Pro pravdu se člověk zlobí, to je známé pořekadlo. V případě některých vzkazů zde bych ho ale upravil na Pro lež a zbytečné kecy se člověk zlobí:)
Naposledy upravil(a) HonzaLB dne 04. 07. 2010, 23:22, celkem upraveno 1 x.


persona
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2130
Registrován: 24. 05. 2008, 12:26
Bydliště: BRQ
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od persona »

Jen stručně: koukněte na britský tisk. Ten má Ryan "předplacený" a umí to s ním jako žádná jiná aerolinka :-)

Morálka novinářů: to je přece desítky let staré klišé, že pisálci napíší cokoli, jen aby zvedli náklad svého plátku (webu), ne? ;-)

Bohužel nevím zdroj - přesné údaje studie - ale kdosi mi před časem říkal, že cca 60 - 70% prostoru v časopisech není výsledkem původního autorského úsilí redakce, ale předmětem útoku PR agentur, které tak zviditelňují své klienty. Jasný příklad jsou "cestovatelské" články v life-stylových magazínech, kde autor či autorka nadšeně referují o libovolné destinaci a někde v článku se objeví čirou náhodou informace s jakou cestovkou se tam dá nejlépe dostat. :-)

whiskey
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4146
Registrován: 17. 08. 2007, 12:03
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od whiskey »

HonzaLB píše:ale opakuji, Ryanair je největší letecká společnost v Evropě (ano, je na to x různých tabulek) a o té budeme psát vždy, i kdyby se jmenovala Air Bujumbura:)

ani podla poctu prepravenych cestujucich, ani podla poctu strojov nie je FR najvacsi v Europe. Podla revenue asi tiez nebude (to je len moj tip), takze podla coho je teda najvacsi?

HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4077
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HighFlyer »

HonzaLB píše:MF DNES
easyJet 17
Emirates 17 (z toho většina textů o Emirates Cupu a Emirates stadionu)
Lufthansa 29
ČSA 74
Ryanair 50

iDnes.cz
easyJet 18
Emirates 38 (opět díky emirates stadion atd.)
Lufthansa 44
ČSA 96
Ryanair 48

Slovo do pranice. Honzo drz se. Obdivuji tvoji trpelivost jit proti tem podpasovkam, polopravdam a manipulacim.

prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4294
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od prodejce »

.. takže to máme 96 pochybovačných článků o ČSA a 48 nadšených článků o Ryanu. Takže otázka spíše stojí, jestli ta statistika je half-empty nebo half-full.

8) berte to jako prázdninové pošťouchnutí. I když.. něco na tom asi je.


rpet
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 712
Registrován: 21. 02. 2010, 00:55
Bydliště: LHR
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od rpet »

stouchat nemusis, proste... ... proste a jednoduse: ryan to s medii "umi". dokaze prodat kazdou blbost, ktera nekoho napadne behem peti minut na hajzliku, tim nejneuveritelnejsim zpusobem - pise se o tom skoro v cele evrope. mela by tedy media v cr zustat stranou? ne - nemela. duvod?

pamatuju si na jednu velmi zajimavou analyzu respektu, je to uz straaaasne davno. popisovali stav ceske zurnalistiky a padla v tom otazka, zda zanikne blesk, co by brutal bulvar. ti mene otrli tvrdili, ze padne - do dvou, tri let. zda se tak stalo si muze kazdy odpovedet sam.

jak to souvisi s idnes, potazmu mf dnes? hodne.

uroven idnes [na mf dnes z uk nevidim...] sla za posledni dva roky neuveritelne dolu, jen tech preklepu, chybejicich pismen u slov, a obcas dost nesmyslnych vetnych vazeb uz na muj vkus zacina byt ponekud prilis - a v tom je ten hacek. jde o MUJ vkus, ktery se mi nelibi, a zacinam hledat jinou variantu. a nenachazim.

duvod, proc nenachazim, je nasnade: vetsinovy cesky ctenar [uzivatel internetu] nehleda seriozni medium. hleda senzace, trapasy, krev, konflikty. cim vic, tim lepe. a byt se mi to nelibi, tak chapu to, ze vydavatel media se proste a jednoduse prispusobi potrebam a chutim davu, ktery je koristi reklamy, pri cemz ta zase je studnici financi pro beh redakci. konec koncu - i noviny jsou jen business. kdysi jsem jel v aute spolu s pavlem safrem, byvalym sefredaktorem mf dnes - a vedli jsme za tech par desitek minut velmi zajimavou konverzaci na dost podobne tema. tvrdim, ze kdyby zustal v mf dnes, mozna [a tady je riziko slova "mozna"] by idnes a mf dnes dnes byly o neco privetivejsi media - byt castecna bulvarizace je dani za ctenost a zisk.

samozrejme, uroven redaktora nelze omluvit tim, ze bulvarizace urcuje styl medii, melo by byt hlavne v zajmu onoho kazdeho jednoho redaktora si svoji kvalitu but drzet, kdyz uz ji nechce [nemuze] zlepsovat - na druhou stranu, kazda "masovka" [velkoseriova vyroba cehokoliv] tu kvalitu proste ovlivni smerem dolu, a nikdo s tim nic nenadela. a media jsou "masova" v tom nejhrubsim moznem smyslu tohoto slova.

muzeme si o tom myslet co chceme, muzeme na to nadavat, nemusi se nam to vubec libit - a to je tak to jedine, co s tim muzeme udelat.

a nebo nemusime idnes, ihned a novinky na netu cist [a v cr lide nemusi kupovat tistene verze tehoz].

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HonzaLB »

whiskey píše:
HonzaLB píše:ale opakuji, Ryanair je největší letecká společnost v Evropě (ano, je na to x různých tabulek) a o té budeme psát vždy, i kdyby se jmenovala Air Bujumbura:)

ani podla poctu prepravenych cestujucich, ani podla poctu strojov nie je FR najvacsi v Europe. Podla revenue asi tiez nebude (to je len moj tip), takze podla coho je teda najvacsi?

http://en.wikipedia.org/wiki/Largest_airline
btw, těch žebříčků je tolik, že by se tam jistě mohly umístit i čsa: třeba v kategorii největší podíl státní podpory na jednoho cestujícího

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HonzaLB »

persona píše:Jen stručně: koukněte na britský tisk. Ten má Ryan "předplacený" a umí to s ním jako žádná jiná aerolinka :-)

Morálka novinářů: to je přece desítky let staré klišé, že pisálci napíší cokoli, jen aby zvedli náklad svého plátku (webu), ne? ;-)

Bohužel nevím zdroj - přesné údaje studie - ale kdosi mi před časem říkal, že cca 60 - 70% prostoru v časopisech není výsledkem původního autorského úsilí redakce, ale předmětem útoku PR agentur, které tak zviditelňují své klienty. Jasný příklad jsou "cestovatelské" články v life-stylových magazínech, kde autor či autorka nadšeně referují o libovolné destinaci a někde v článku se objeví čirou náhodou informace s jakou cestovkou se tam dá nejlépe dostat. :-)

zažil jsem jedinou tiskovku Ryanu v Británii s tamějším tiskem. Celá tiskovka byla o tom, že tamější novináři (jak MOL tvrdí, zvyklí na míle od BA atd.) šili do Ryanairu a neustále prudili o tom, že si na něj lidi stěžují atd. Byla to tiskovka, kde byly agentury typu Reuters + většina deníků:)Až mi bylo MOL chvíli líto, i když on si tyhle rejpaly umí docela dobře setřít.
lifestylové časopisy osobně nepovažuji za média, ale pouhý nosič reklamy, za který někteří zoufalci ještě platí:)naprosto do dokonalosti jsou v tom dotažené zejména některé dámské časopisy, vřele doporučuji cestovatelskou část posledního Marianne, kde se dozvíte, že Neuschwanstein je v Jižním Tyrolsku:)

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HonzaLB »

prodejce píše:.. takže to máme 96 pochybovačných článků o ČSA a 48 nadšených článků o Ryanu. Takže otázka spíše stojí, jestli ta statistika je half-empty nebo half-full.

8) berte to jako prázdninové pošťouchnutí. I když.. něco na tom asi je.

pochybovačný článek o ČSA:
http://ekonomika.idnes.cz/mensi-csa-voz ... oprava_spi

nadšený článek o Ryanu:
http://ekonomika.idnes.cz/ryanair-od-ri ... oprava_fih

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HonzaLB »

rpet píše:a nebo nemusime idnes, ihned a novinky na netu cist [a v cr lide nemusi kupovat tistene verze tehoz].

s tvou analýzou se dá ve většině souhlasit: ano, ČR neuživí svoji velikostí ani FAZ, ani Guardian. jen bych opravil názor, že mf dnes = idnes na papíře. tak to fakt není, spoustu textů z mf dnes prostě na idnesu nenajdeš. idnes není médium na analýzy, ale na rychlé zpravodajství. k analýzám a hlubšímu pohledu je mf dnes.

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5905
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od Globik »

Honzo, trochu sis naběhl. Sice připomínáš, že žebříčků je mnoho, ale uvádíš příklad, který souvisí s ekonomickým stavem firmy a ne s její velikostí. Uvedl jsi odkaz na wikipedii. Myslím, že profesionál by se měl řídit profesionálními zdroji a ne amatérskou encyklopedií (které si jinak velmi vážím, ale nepoužil bych ji v profesionálním životě jako důkaz svých tvrzení). Ale to je vedlejší. Tvrdíš, že FR je největší evropská aerolinka. A jako důkaz uvedeš žebříček airlines podle počtu přepravených PAX v mezinárodním provozu. K dispozici je i žebříček ve vnitrostátním provozu, ovšem vzhledem k tomu, že se jedná jen o prvních pár airlines a není to evropský žebříček, ale světový, logicky tam nejsou evropské firmy. Takže evropská aerolinka, která by přepravila nejvíce PAX v Evropě, ale působila by jen ve vnitrostátním provozu, by tam nebyla. A z takového žebříčku vycházíš. Pak lehce vzniknou ty bludy. Včera jsem napsal něco nelichotivého na adresu novinářské obce a stojím si za tím. Uvedu další příklad: loni jsi napsal, že MOL chce cesťáky naučit nakládat si zavazadla do letadel. To je už jeho hodně starý výrok. Mezitím, než jsi to napsal, FR zpřísnil kontrolu velikosti a váhy příručních zavazadel a nutí naopak lidi zavazadla čekovat a nechávat si je nakládat. V seriozním článku by tedy mělo být uvedeno, že MOL měl toto v úmyslu, ale za léta praxe se situace otočila. Není to osobně proti Tobě, takovýchto článků je v novinách denně hromada a pokud se týkají oboru, kterému člověk rozumí, vstávají mu vlasy hrůzou na hlavě. Nenašel jsem za posledních pár let v novinách ani jeden článek, který by se týkal cestovního ruchu (o kterém si dovoluji tvrdit, že mu rozumím) a byl by odborně na výši a popisované skutečnosti v článku by zcela odpovídaly realitě. Nemám důvod předpokládat, že články o jiných oblastech života by na tom měly být jinak.

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5905
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od Globik »

HonzaLB píše:naprosto do dokonalosti jsou v tom dotažené zejména některé dámské časopisy, vřele doporučuji cestovatelskou část posledního Marianne, kde se dozvíte, že Neuschwanstein je v Jižním Tyrolsku:)

A jsme u toho :)
Upřímně - jsou dvě kategorie novinářů? Jedni pracují v lifestylových magazínech a druzí ve skutečných médiích? A mezi nimi nemigrují? Domnívám se,že nikoli.

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od HonzaLB »

Globík píše:
HonzaLB píše:naprosto do dokonalosti jsou v tom dotažené zejména některé dámské časopisy, vřele doporučuji cestovatelskou část posledního Marianne, kde se dozvíte, že Neuschwanstein je v Jižním Tyrolsku:)

A jsme u toho :)
Upřímně - jsou dvě kategorie novinářů? Jedni pracují v lifestylových magazínech a druzí ve skutečných médiích? A mezi nimi nemigrují? Domnívám se,že nikoli.

výjimky se najdou, ale obvykle jde o promiskuitu v rámci jednoho typu médií:))

whiskey
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4146
Registrován: 17. 08. 2007, 12:03
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od whiskey »

HonzaLB píše:http://en.wikipedia.org/wiki/Largest_airline
btw, těch žebříčků je tolik, že by se tam jistě mohly umístit i čsa: třeba v kategorii největší podíl státní podpory na jednoho cestujícího


Zaujimave:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_la ... _in_Europe
:lol:

prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4294
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Bludy pana Sůry

Příspěvek od prodejce »

.. no teď jste chytří jako na té družstevní schůzi vlastníků bytů. Ale otázky pro Clarka.. to neměl nikdo ani jednu.


Odpovědět