Re: Brno - Tuřany

[HighFlyer]

EDIT: Pokračování diskuse z vlákna Brno-Tuřany - viewtopic.php?f=38&t=587&start=2040#p155140

Moje troska do mlyna: Chorvatsko ma velmi spatny pomer cena/vykon ve srovnani s alternativami. Koupak dostane za stejnou cenu jinde vic, pripadne dostane totez za nizsi cenu.

Nebo bych to srovnal s lyzovanim v Cechach a na Morave. Je to jen o par kacek levnejsi nez Alpy, kde clovek za mirne vyssi naklady dostane mnohem vyssi hodnotu.

[Karel_x]

Moje troska do mlyna: Chorvatsko ma velmi spatny pomer cena/vykon....

Vidím to dost podobně, ale beru to spíš jako otázku osobních preferencí. Kdysi se mi tam moc líbilo, ale už mě to tam ani trochu neláká. Jsou ovšem i lidé, kteří chtějí dojet k moři svým autem, jezdí tam třeba celý život, chtějí trávit dovolenou v zemi, jejichž obyvatelé mluví skoro jejich jazykem a mají i v mnohém podobnou mentalitu. Nebo mají rádi, že je tam všude mnoho Čechů a Moravanů, že se tam vůbec neřeší, jak moc, nebo málo mají ženy na sobě. Co já vím, určitě existuje ještě mnoho dalších legitimních důvodů.

Od nás tam ročně vyjede tuším skoro milion lidí, tedy dejme tomu 200tis. z jižní Moravy. Celková kapacita 1 týdenní frekvence Saabu za letní měsíce je asi 400 sedaček, tedy 0,2%, neboli 1 z 500. Ne, nevěřím, že by se zájemci nenašli, kdyby se to uchopilo za správný konec. Po pravdě řečeno mě ale tato ztráta bolí ze všech ztrát nejméně, nemá smysl bojovat o udržení linky provozované někým, kdo si ani neumí spočítat na prstech, že spolupráce s cestovkama by se mu k rozlítání takové linky vyplatila.

[Globik]

No, ten poměr cena/výkon je často jen úhel pohledu a také záleží na poměru druhů služeb ve spotřebním koši. Pokud zůstaneme u srovnatelné vzdálenosti (a tedy ceny za dopravu), tak levnější je asi jen Černá Hora. Itálie už podle mě zdaleka levnější není. Mnohem levnnější je Bulharsko, ale tam letenky vycházejí podstatně dráž. V Řecku je možná v některých ohledech (a na něktěrých místech) levněji, ale v jiných (výlety apod.) naopak. Tunisko a Egypt je zase o něčem jiném, to už těžko srovnávat ve všech ohledech.
A např.Alpy vs.Krkonoše nejsou o trošku dražší, ale pokud počítáme tím "správným" způsobem, tedy poměr cena a nalyžované kilometry, tak jsou mnohem levnější. Díky frontám v Krkonoším, které v (alespoň italských) Alpách jsou (až na pár lanovek) pojmem prakticky neznámým.
A zrovna mě osobně ztráta linky BRQ-ZAD bolí hodně

[vitezslav]

S HF se většinou neshodnu, protože jeho vidění světa je v číslech, zatímco moje v tradici, patriotismu a emocích, ale zde dávám plně za pravdu:
Pokud vezmu Chorvatsko letecky a v minimálně 3H hotelu s polopenzí, dostanu se velmi často cenově nad většinu srovnatelných destinací, a to při obecně nižší kvalitě služeb a kratší vzdálenosti do cíle.

[stano]

Může se nám to nelíbit, můžeme s tím nesouhlasit, ale to je tak jediné, co s tím můžeme dělat Co se týče ceny letenek, nemám pocit, že by byly nějak extrémně předražené, že by to odrazovalo, i když samozřejmě pro české koupáky zvyklé cestovat do Chorvatska autobusem nebo vlastním autem narvaným konzervama a řízkama to úplně dostupná cena nebyla. Nebo máš jiný nápad, v čem mohl být problém neúspěšnosti? Mě ještě napadá nepohodlné letadlo. V těchto starých Saabech byl údajně velký hluk a byly hodně citlivé na turbulence. Asi to nebyl žádný med, drkotat se tím dvě hodiny Jinak ale trvám na tom, že Zadar je na letadlo moc blízko, aspoň tedy z Brna. Z Prahy by se třeba našlo víc cesťáků. Z Brna bych to viděl minimálně na ten Split. Severněji jezdí ti spořivější češi a ti co jsou ochotni dát více, jezdí na Makarskou riviéru, takže pod Split. Podle mě Zadar byla trefa vedle.

Určitě by PRG-ZAD bylo úspěšnější. Nejen kvůli vzdálenosti, ale i kvůli větší koupěschopnosti a podle mě i většímu radiusu cesťáků.
Úvahy o tom, že spořivější jezdí severněji, jsou podle mě ale naprosto zcestné. To bychom mohli říci, že ti nejspořivější jezdí na Istrii (a to je nesmysl). Od Umagu po Šibeník se nachází spousta ****hotelů, kam jezdí i česká klientela. Šibeník uvádím schválně, protože ten je faktickou dopravní dostupností přesně na půli mezi ZAD a SPU.
No a že by nepohodlné letadlo rozhodovalo? Na našem "koupáckém" trhu se prodá cokoli a lidi nemají pojem o tom, čím poletí. Spíš bych viděl problém v tom, že prodej nešel i přes CK v rámci koupáckých zájezdů, jak tu už bylo poznamenáno.
A ještě si dovolím jednu úvahu: Pokud bych jel lyžovat do Francie, bydlel přímo na sjezdovce, která je propojena s celým lyžařským střediskem (nebo by tam jezdily dobře skibusy) a letiště bylo v rozumné vzdálenosti od ubytování, nedovedu si dnes představit jiný způsob cesty, než letadlem. A nemusíme chodit do takových "extremů" (Francie, ubytování na sjezdovce). Spousta lidí jezdí do Dolomit autem, to zůstane zaparkované u hotelu celý týden a lidi, kteří rozhodně nejsou chudí, jezdí na lyžování plnými, pomalými a nepřesně jezdícími skibusy. Přesto neexistuje pořádná nabídka na letecké lyžařské zájezdy do Alp. A co bylo, nebylo úspěšné. Kde je zakopán pes? V konzervativnosti a v tom, že nikoho nenapadne dělat to (na obou stranách trhu) jinak?

Pan asi nepozna regionalne rozvrstvenie jadranskeho pobrezia....

[RAdek]

Nejlepší je věc uvést na příkladech. Lítal jsem s celou rodinou do Splitu pravidelně se Skyeurope z Bratislavy nebo z Vídně a to proto, že to bylo levné (maximální cena letenky do 3.000, ale spíš méně) z letiště jsem se velmi pohodlně a levně dostal místním MHD do 30 minut až před apartmán na Čiovu. Do Zadaru z Brna jsem neletěl nikdy, přestože to mám na letiště vBrně 10 minut a to zdůvodu, že to bylo drahé a z letiště jsem se neuměl rychle a levně dostat někam na pobřeží mimo vlastní Zadar.
Taky jsem několikrát letěl lyžovat z Vídně do Insbruku (poslední let s NIKI stál včetně lyží a lyžáků v kufru 170 euro za dva), ale to už jsem byl ve svém okolí úplně za exota, protože jak zde bylo řečeno, nikoho by to ani nenapadlo, když tam všichni dojedou autem (přesto že je pak celou dobu nechají stát a jezdí skibusem).

Mimo jiné má docela snesitelné ceny do Splitu na toto léto Smartwings z Prahy, kdy toto dilema - jak do Chorvatska, ještě neměl někdo vyřešené.

Souhlasím ale s tím, že kdyby se možnost letu dostala do nabídek cestovek (a cena by byla za return do 4.000 CZK), což je zhruba dvojnásobek autobusu, krý se prodává docela masově, tak by to fungovat mohlo.

To Španělsko by bylo super, ale obávám se, že už je na to pozdě, aby s tím ještě pro letošek přišli a to info, že se o něčem jedná, to bych nepřeceňoval, protože to podle mě Ryan oznámí letišti jen o pár dnů dříve, než to dá no novin a nijak zvlášť to s nikým neprojednává. Mně by se líbila z Brna Gran Canaria, ale nechám to v rovině neuskutečnitelných snů.......

[Globik]

Pan asi nepozna regionalne rozvrstvenie jadranskeho pobrezia....

Ale zná, budeš se divit. Můžeš být trochu konkrétnější, jak to myslíš?

[Globik]

Taky jsem několikrát letěl lyžovat z Vídně do Insbruku (poslední let s NIKI stál včetně lyží a lyžáků v kufru 170 euro za dva), ale to už jsem byl ve svém okolí úplně za exota, protože jak zde bylo řečeno, nikoho by to ani nenapadlo, když tam všichni dojedou autem (přesto že je pak celou dobu nechají stát a jezdí skibusem).

A o tom to asi celé je: proč někam lítat, když tam za necelý dne dojedu autem, že. Byť bych tam letadlem byl mnohem rychleji a také možná levněji.

[JackBrno]

Tak levněji určitě ne, možná snad kdybys jel sám Osobně jsem přesvědčen, že Zadar není letecká destinace pro Brňáky. Já bych Chorvatsko letecky zvažoval od Splitu jižněji, výše určitě ne. A cestovky? Zkus nabídnout cestovkám jednou týdně letadlo pro 33 lidí, u kterého je ještě velmi pravděpodobné, že nebude při plném obsazení schopno pobrat všem lidem i zavazadla, která se u koupáků často blíží váhovému limitu a to celé za nějakých 5-6000, co ti na to řeknou S takovou nabídkou se jim ani nevyplatí zabývat.

[Globik]

Tak levněji určitě ne, možná snad kdybys jel sám Osobně jsem přesvědčen, že Zadar není letecká destinace pro Brňáky. Já bych Chorvatsko letecky zvažoval od Splitu jižněji, výše určitě ne. A cestovky? Zkus nabídnout cestovkám jednou týdně letadlo pro 33 lidí, u kterého je ještě velmi pravděpodobné, že nebude při plném obsazení schopno pobrat všem lidem i zavazadla, která se u koupáků často blíží váhovému limitu a to celé za nějakých 5-6000, co ti na to řeknou S takovou nabídkou se jim ani nevyplatí zabývat.

700 km x 3 Kč (při trošku rychlejší jízdě) = 2100 Kč benzín
cca 150 kn chorvatská dálnice = 500 Kč chorvatská dálnice
8 € = 200 Kč rakouská známka
30 € = 750 Kč slovinská známka
celkem v případě, že mám nezničitelné a neopotřebitelné auto, kterému se také nekazí olej a nesjíždějí gumy:
3550 Kč. Takže když počítám, že auto nejezdí jen na benzín, jsem i ve dvou lidech při letecké dopravě (pokud si letenku koupím přiměřeně dopředu) v plusu. Pokud namítneš, že opotřebení auta nemá cenu uvažovat, tak mi řekni, kolik dáš celkem za to, abys mohl najezdit 200.000 km (pořizovací cena, údržba, výměna dílů; fixní náklady, nezávislé na provozu, jako třeba pojištění, nepočítám).

[Globik]

A pokud mám v nabídce ****hotely a někdo mi nabídne jednotlivá místa v charteru (ne celé letadlo) nebo prostě letenky za fixní cenu, tak o tom má cenu uvažovat i při Tebou navrhované ceně. Co se týče zavazadel, to je druhá věc a asi docela problém, co dál, když si každý přinese 21 kg kufr, ale to je pak asi věc chybné volby stroje.

[JackBrno]

Můžeš počítat jak chceš, ale nevyvrátíš fakt, že to prostě zajímavé nebylo a muselo to skončit Takže zjevně se to lidem nevyplatilo buď finančně ve srovnání s jinou dopravou nebo celkově jako destinace s leteckou dopravou. Ano, i v Chorvatsku jsou luxusní hotely, ale naprostá většina čechů má Chorvatsko zažité jen jako nejbližší moře dostupné autem nebo autobusem a kdo si chce dopřát něco víc, Chorvatsku se zcela spolehlivě vyhne. Do chorvatska jezdí buď rodiny s dětmi a narvaným autem nebo party kamarádů narvaným autem do kempů, apartmánů nebo levnějších hotelů, případně důchodci autobusem, protože je to takřka jediná destinace u moře, kam se rozumně tím autem nebo autobusem dojet dá. Kdo si hodlá připlatit za pohodlí, málokdy ho bude hledat v Chorvatsku, ale podívá se minimálně po Řeckých ostrovech a podobně. Osobně si na Chorvatsko (pod Splitem) nestěžuju, bylo to vůbec první moře, které jsem kdy viděl, takže na něj mám i romantické vzpomínky z mládí, ale dnes mě to už prostě moc neláká a raději si za 15 stovek zaletím třeba do Španělského Alicante, které má přeci jen jinou úroveň, nemusím ve městech prorážet davy čechů a nakonec i to ubytování tam seženu levněji. Ono vůbec to Chorvatsko je hodně předražené vzhledem k úrovni služeb, takže lidi si to kompenzují co nejlevnější dopravou. Podle mě je poptávka po letadle do Chorvatska minimální, tím spíš do Zadaru a ještě k tomu z Brna. Mimochodem, ta linka byla poměrně dost propagovaná a zcela jistě si jí všímaly i zástupci cestovek, takže kdyby zaznamenávali poptávku po něčem takovém, určitě nic nebránilo navázat kontakt s JobAirem a domluvit obsazování letadla. Dopravce by to nepochybně uvítal Ale nestalo se a já se nedivím, čekal jsem, že to tak dopadne.

[JackBrno]

...ale to je pak asi věc chybné volby stroje.

K tomu jen dodám, že ta společnost jaksi jiné stroje neměla, takže to nebyla chybná volba. Oni žádnou volbu neměli

[Beerbar]

...ale to je pak asi věc chybné volby stroje.

K tomu jen dodám, že ta společnost jaksi jiné stroje neměla, takže to nebyla chybná volba. Oni žádnou volbu neměli

Obavam se ze by to stejne jiny stroj nezachranil. Jak pises o neco vys, Chorvatsko je zeme kam jsme proste zvykli jezdit autem. Ono v konecnem souctu dovolena autem v Chorvatsku nevyjde levneji nez letecky nejaka levna dovca v Recku. Akorat ze ta cifra u leteckeho zajezdu je z povahy veci na prvni pohled vyssi. Skutecne naklady na cestu do Chorvatska tak jak je spocital Globik si spocita malokdo...

Na druhou stranu pokud nekomu nevadi ridit v noci dlouhe trasy, tak se obavam ze by ani cesta letadle neznamenala nejakou vyznamnou usporu casu, Vyskov - Senj (HR) jsem dal v klidu za nejakych 6h a kdyz si vezmu treba cestu z Vyskova na BRQ tak je to sockou hodka, 2 hodky pred odletem (ja vim ze v Brne je to zbytecne , ale vsechny cestovky to pisou), hodku v letadle a rekneem hodku z letiste v HR se nekam zabydlet tak je to celkem 5h na ceste. Tedy rozdil na ceste tam i zpet 2 hodiny, navic tam mam sve auto a muzu se cestou nekde stavit. Pokud poletim do Recka ci Spanelska, tak me prvni kroky povedou stejne do autopujcovny, pac lezet na jednom miste me neba

Proste kdyz to shrnu, navzdory nespornym vyhodam, HR mi proste jako cilova destinace z BRQ neprijde moc zajimava

[JackBrno]

jj, většina lidí prostě jako náklady na cestu autem počítá čistě benzín + maximálně dálniční poplatky. Snad nikdo nebude připočítávat opotřebení auta, pneumatik i olej, přestože ve skutečnosti se tím náklady zvyšují. Ale to se neplatí bezprostředně před zájezdem, jako letenka, takže to už nikdo nebere při srovnání v úvahu. Chorvatsko je pro čechy téměř jako tuzemská rekreace a s letadlem vůbec nepočítají.