Majitel letenky - cestující nebo plátce?

[Yirina]

Ráda bych využila toho fóra ke zjištění názorů na následující problematiku, ke které, jak jsem zjistila, přistupují letecké společnosti na českém trhu různě a mám pocit, že nikdo nemá moc jasné, jak to vlastně je. Řešili jsme to i s lidmi z oboru a nikdo není schopen dát opravdu jednoznačnou odpověď.

Pokud by se tu našel někdo, kdo má nějaké právnické znalosti nebo ví, jak to je a podělí se, budu moc ráda.

Otázka zní, kdo je podle zákona majitelem letenky, koupené v hotovosti a komu bude vyplacen případný refund? (u platby kartou a převodem je to jasné, peníze se vrátí zpět na kartu nebo na účet, ze kterého platba přišla)

Ale u plateb v hotovosti je to nejasné.

Příklad 1: Otec koupí letenku dospělému synovi, zaplatí v hotovosti na přepážce společnosti. Ten ještě před odletem přijde požádat o refund a dostane ho (po předložení dokladu, že on je on). Fakticky ale platil letenku otec a má na to příjmový pokladní doklad (a nebo ho nemá, buď si ho nenechal vypsat nebo ho ztratil).

Příklad 2: Jeden z partnerského páru koupí v hotovosti letenky pro oba, následně se rozejdou. Ten co platil (ze svého) přijde a chce letenky zrefundovat. Letecká společnost mu ale nechce peníze vyplatit za druhou letenku, protože není "jeho" a chce je vyplatit jen majiteli letenky, čili cestujícímu.

Samozřejmě je proti tomuto obrana, neplatit letenky v hotovosti. Ale z pohledu zákona, kdo je majitelem letenky, cestující na jehož jméno je letenka vystavená nebo ten kdo ji platil? A jak může toto dokazovat?

Děkuji za případné názory a odpovědi.

[hafi]

Z toho co vím a částečně je podobný případ - autoškola, nezávisle na to, kdo ji platí, případný refund části kurzovného jde vždy k žákovi.

Ohledně nepodloženého laického názoru bych řekl, že jednoznačně by měl být majitelem plátce - stejně jako v případě platby převodem či kartou, nevidím důvod, proč by to mělo být jinak. Samozřejmě vidím problém, jak to prokázat, nebo jak to řešit, pokud by plátce nebyl z nějakých důvodů schopen zažádat o refund.

Ale jinak btw, jak se to řeší, pokud nelze refundovat stejným způsobem, jako bylo zaplaceno? Např. ztráta/konec platnosti karty? Kdo má právo vybrat alternativní cíl prostředků? Předpokládám, že kdokoli, kdo zná kombinaci booking reference + příjmení? Nemělo by to tak být i u cashových letenek?

[Globik]

Lze předpokládat, že zákon za "letenku" považuje cestovní službu pro konkrétní osobu a neřeší, že její cenu uhradil někdo jiný. Tedy refund jde podle pokynů cestujícího, případně jeho zákonného zástupce.

[Yirina]

Ono jde o to, že v těchto případech většinou kombinaci booking code a detailů z rezervace znají oba. Ten kdo to platil i ten, co má letět.

Dělala jsem soukromý průzkum, jak to dělají letecké společnosti v ČR a většina vyplatí refund cestujícímu, po prokázání totožnosti a nezjišťuje se, kdo to platil. Někde to vyplatí někomu jinému po předložení písemného souhlasu cestujícího.

Ale jak prokázat, kdo letenky zaplatil? Pokud dojde na žádost cestujícího (protože automaticky ho téměř žádná airline v Praze nevystavuje, protože letenka sama o sobě je daňový doklad) k vystavení příjmového pokladního dokladu, má vyšší moc tento doklad, pokud ho přinese někdo jiný, než cestující? Na tomto dokladu není jméno, pokud ho čistě hypoteticky někdo získá, znamená to, že letecká společnost může vyplatit refund komukoliv, kdo ho přinese? Vzhledem k tomu, že je na něm číslo letenky, není problém už pak přes nějaký checkmytrip zjistit ostatní údaje.

Jak prokázat, kdo letenku skutečně platil a má to vliv na to, kdo je majitelem letenky z pohledu zákona? Může s letenkou nakládat cestující (např. ji měnit) nebo pouze ten, kdo je z pohledu legislativy jejím majitelem (což je tedy kdo a jak to prokazuje?)

Pamatuji si případ, kdy si sem Čech nechal přivézt nějakou Thajku z Bangkoku a koupil jí letenku. Tu jí elektronicky poslal. Ona sem přiletěla, ale pak se nějak nepohodli a ona si letenku u letecké společnosti změnila (předložila všechny údaje a ona byla cestující) a pán se domáhal poskytnutí informací, na kdy byla letenka změněna.

Ono těch případů a kombinací je spousta a každá společnosti k tomu přistupuje tak nějak po svém a jinak. Proto by mě to zajímalo, jak je to třeba podle české legislativy.

[JackBrno]

Obávám se, že česká legislativa tak podrobná nebude a případný spor by rozhodoval soud podle okolností. Můj názor je ale ten, že majitelem letenky je jednoznačně vždy cestující a je irelevantní, kdo ji platil. Jak je jednou vystavena na jeho jméno, tak je jeho. Případné dohady o vrácení zaplacené částky při refundaci a podobně mezi plátcem a cestujícím by byl normální občanskoprávní spor a asi jen v minimálním procentu případů by se plátce domohl vrácení refundace. Typicky třeba zaměstnanec vyslaný na služební cestu. Ale v soukromých případech, když někdo někomu na dobré slovo zaplatil letenku a ten ji pak nechal refundovat, pokud nebudou mít písemnou smlouvu nebo aspoň svědky, že se domluvili na konkrétních podmínkách využití letenky, bude mít plátce celkem jistě smůlu.

[beardie]

Pripadne letenka ako výhra v súťaži. Refund tiež musí ísť platcovi, nie cestujucemu

[JackBrno]

beardie:
Nemáš pravdu Jakákoliv výhra je odjakživa majetkem výherce a on si s ní může dělat co chce, pokud to v podmínkách soutěže není výslovně uvedeno jinak.

[beardie]

Poväčšine to práve býva specifikovane

[JackBrno]

To je jasné, ale musí to mít specifikované předem, jinak smůla. Jediný případ, kdy to může platit automaticky, je vztah zaměstnavatel/zaměstnanec. Jinak je automaticky majitelem letenky cestující.

[Yirina]

Pokud letenku kupuje zaměstnavatel zaměstnanci, většinou se to platí přes účet.

I když jsem zažila taky případ, kdy takhle někdo koupil letenku svému zahraničnímu zaměstnanci v hotovosti. Ten pak přišel a vyrefundoval si ji. Asi týden po něm přišel ten co ji platil a chtěl ji tak zrefundovat... Ale to nebyl úplně případ firma/zaměstnanec. Tady ten člověk si sem prostě přivezl asiata na práci a ten mu frnknul s refundem za letenku.

V době, kdy ještě nebyly elektronické letenky a někdo chtěl někomu zaplatit letenku, tak se používaly PTA, přes které se letenka vystavila. U těhle letenek bylo vysloveně napsané v endorzaci: refund to purchaser only.

Že ta letenka by měla patřit člověku, co je na letence, čili cestujícímu, je sice logičtější a většina společností to tak aplikuje (ale ne všechny). Ale ne vždycky zákony odpovídají tomu, co je logické.

Proto se snažím zjistit, kde je to napsané, jaký zákon nebo úmluva či konvence to řeší?

[JackBrno]

Pro spotřebitele je vždycky závazná pouze smlouva s prodejcem (+ jeho všeobecné podmínky) a nadřazené zákony. Ale velmi pochybuju, že by nějaký zákon zrovna toto konkrétně řešil. Bude to spadat jen obecně pod občanský zákoník s majetkovými záležitostmi. Takže by mělo stačit nahlédnout do všeobecných podmínek prodejce, kde by to mělo být uvedeno. Myslím, že by se hodilo vyjádření zdejšího prodejce

[hafi]

Logika Jackbrno o tom, že by to měl být cestující zní jasně, vrátit peníze cestujícímu a ať plátce si to případně vyřeší s cestujícím. Alle v takovém případě naprosto nevidím žádný podklad, proč by to mělo být jinak v případě, že byl nějaký jiný způsob platby. Dle mě ať už je majitelem jeden nebo druhý, mělo by být fuk, jestli to platil, kartou, převodem nebo cash. Tedy pokud to v ostatních případech vracíme plátci, melo by to zde být stejně. Nebo přiznejme, že to v ostatních případech děláte špatně a vracejte vždy dle dispozic cestujícího. Btw. jak je to s tím řešením v případě té už neplatné karty, na kterou to nejde refundovat?

[JackBrno]

Oni to vrací podle svých podmínek, mají právo si je stanovit a objednatel s nimi při objednání vyjadřuje souhlas. Případné vyrovnání mezi cestujícím a plátcem prodejce letenky nezajímá, to je jejich spor. Nicméně logicky je majitelem cestující, protože on ji má v držení a spotřebuje ji Ale jak říkám, pevně to stanovené není a jak se vyrovnají, nikoho nezajímá.

[prodejce]

Mám k tomu pár bodů, ale vše jsou to jen názory, závazného k tomu nevím nic:

1) Nedomnívám se, že letenku lze "vlastnit", nebo že letenka může být něčím majetkem. Letenka je přepravní smlouvou a jako taková spadá do oblasti závazkového práva, nikoliv do absolutních nebo relativních majetkových vztahů. Jinak řečeno: nikdo není "majitelem" například pracovní smlouvy a tedy ani pracovní smlouva není majetkem.

2) Otázka, kterou Yirina klade je skutečně určena spíše právníkovi, který četl NOZ. Domnívám se, že v každé zemi toto může být různé a bude se to vždy řídít místním právem. A rovněž se domnívám, že toto konkrétně není nikde explicitně napsáno, ale řídí se to obecnými ustanoveními občanského zákoníku, jejichž výklad se výsledku může lišit podle toho, kterou ze stran sporu zrovna advokát zastupuje.

3) Striktně bych odlišoval letenky zakoupené přímo u letecké společnosti a letenky zakoupené u prodejců. Právní situace je v obou případech dozajista zcela odlišná.

4) A v této souvislosti je třeba se zaměřit na samotný pojem "cestující". Cestující je ten, kdo je stranou přepravní smlouvy a je přepravován. Například odškodnění za zranění při letecké přepravě půjde vždy do kapsy tomu, kdo fyzicky cestuje, nikoliv tomu, kdo přepravu zaplatil. A proto se též domnívám, že cestující a k refundu "oprávněná osoba" jsou dva různé pojmy. Cestující může být zároveň i osobou oprávněnou k refundaci, ale také to dost dobře mohou být osoby dvě. A dle mého názoru se "oprávněná osoba" určuje obecným právem. Například: letenka může být darem, který lze odvodlat pro nevděk a tisíc dalších variant.

5) Bojíte-li se, že se do toho zapletete, nakupujte letenky jen u prodejců.

[Yirina]

Děkuji za prodejcův názor, tak nějak jsem tajně doufala, že se k tomu vyjádří a rozsekne to:-)

Dnes jsem mluvila s jedním člověkem, který má právnické povědomí a ten to vidí tak, že peníze patří rozhodně tomu cestujícímu, protože letenka je smlouva o přepravě mezi ním a společností. Pokud by došlo k nějakému sporu ohledně vyplacení peněz, tak si to musí vyřešit plátce a cestující spolu v rámci občansko-právního sporu u soudu, ale vyplatit by se refund měl pouze cestujícímu, protože s ním letecká společnost uzavřela smlouvu (resp. s jeho jménem).
Pokud by ale letecká společnost vyplatila peníze za letenku někomu jinému než cestujícímu na základě nějakého příjmového pokladního dokladu a cestující to pak dal k soudu, tak by to prý s největší pravděpodobností aerolinka projela a musela by dát peníze cestujícímu.

Pravda je, že i např. míle do věrnostního programu dostává cestující a ne ten, kdo platí letenku (nemluvím o nějakých firemních programech).

Děkuji všem, kteří přispěli svým názorem.