To jirkapilot
Zkuste mi rici tedy,co konkretniho pozitivniho pro jakoukoliv firmu prinasi cinnost odborova organizace.Soucasny stav v CSA, kde je 7 odborovych organizaci je abnormalni.Jakekoliv rozhodnuti hospodarskeho vedeni muze byt/je rozporovano odborari.Odbory se snazi ridit firmu,to je zacatek konce.
Stávka pilotů
-
jirkapilot
- Cestující Business Class
- Příspěvky: 354
- Registrován: 28. 01. 2003, 10:16
- Stav: Offline
Stávka pilotů
Lojza napsal:"To jirkapilot.Zkuste mi rici tedy,co konkretniho pozitivniho pro jakoukoliv firmu prinasi cinnost odborova organizace.".....Nerad bych tady vsechny obtezoval jak a za jakych okolnosti vznikaji ve vetsich firmach odbory. To resi spise Zakonik prace a sem na toto forum to nepatri.Tak i tak, odbory zastupuji radove zamestnance, ma-li firma nekolik zcela rozdilnych "sekci", coz CSA ma, pak muze ve spolecnosti byt i tech zminenych 7 organizaci /tusim, ze v predchozich mych prispevcich zminovana Skoda-Auto ma 2 hlavni odborove organizace...coz je dano skladbou zamestnancu, kdy vetsinou jsou vsichni pracovnici na montaznich linkach/ .
Omlouvam se, nejsem specialista pres personalisiku ani expert na pravo, ale odbory chapu jako jeden z "nastroju" na soucinnost rizeni firmy. Souhlasim s Vami, ze jakekoli odbory snazici se uchopit oteze firmy jsou nezadouci. Na druhou stranu, vedeni CSA se opravdu mistrne snazi takto odbory ve sve firme medialne prezentovat-mozna i Vy jste dostal na poradach za "ukol" jim takto navenek delat reklamu, nevim.
Jelikoz jste takrikajic od pramene deni, muzete nam v kratkosti udelat prehled kolik bylo v CSA odborovych organizaci od r. 1992 do dnesnich dnu? Proc predchozi vyjednavani nebyla takto medialne vdecna?
Na Vasi otazku ohledne toho, co pozitivniho udelaly odbory pro jakoukoliv firmu bych se spise zeptal, co negativniho udelaly odbory v CSA? Jak moc dle Vas poskodily a poskozuji Vasi firmu? Jak a v cem se snazi prevzit rizeni CSA?
Omlouvam se, nejsem specialista pres personalisiku ani expert na pravo, ale odbory chapu jako jeden z "nastroju" na soucinnost rizeni firmy. Souhlasim s Vami, ze jakekoli odbory snazici se uchopit oteze firmy jsou nezadouci. Na druhou stranu, vedeni CSA se opravdu mistrne snazi takto odbory ve sve firme medialne prezentovat-mozna i Vy jste dostal na poradach za "ukol" jim takto navenek delat reklamu, nevim.
Jelikoz jste takrikajic od pramene deni, muzete nam v kratkosti udelat prehled kolik bylo v CSA odborovych organizaci od r. 1992 do dnesnich dnu? Proc predchozi vyjednavani nebyla takto medialne vdecna?
Na Vasi otazku ohledne toho, co pozitivniho udelaly odbory pro jakoukoliv firmu bych se spise zeptal, co negativniho udelaly odbory v CSA? Jak moc dle Vas poskodily a poskozuji Vasi firmu? Jak a v cem se snazi prevzit rizeni CSA?
Stávka pilotů
To jirkapilot
Pokusim se Vam kratce odpovedet,ale predem upozornuji,ze to je muj subjektivni nazor aktivniho antiodborare,narozdil o Vas,a moje vyjadreni nevyjadruji zadny oficialni postoj managementu CSA k odborovym organizacim,a nevyplyvaji tedy z zadneho ukolu<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Nejdrive v CSA fungovala pouze jedna OO,a to OSZL - pravdepodobne byvale ROH,pak asi v roce 1998 zacaly pracovat OO pilotu CZALPA a stewardu OOPL.Za posledni rok a pul vznikly dalsi 4.Takze k dnesnimu dni existuje v CSA celkem 7 OO 1.OSZL - odborovy svaz zamestnancu v civ.letectvi 2.CZALPA 3.OOLM - let.mechanici 4.OZD - pozemni zamestnanci 5.OOPL - palubni pruvodci 6.CCFM - nevim zda spravne let.inzenyri 7.CZALDA - dispeceri let.provozu - ale take si nejsem jisty. kazdem pripade nevim ani pocet jednotlivych odboraru v OO.
Nevim,zda minula kolektivni jednani byla mene medialne vdecna,ale jiz minula stavkova pohotovost pilotu v roce 2001 byla medialne znama.
Odbory nemohou byt "nastrojem" rizeni firmy, v pripade CSA by se na rizeni spolecnosti podilelo krome vedeni take 7 OO,a podle zakona staci 3 lide,aby zalozili odborovou bunku,tak pak ridi firmu vsichni.
Kdyz jsem se dotazoval,co pozitivniho prinasi odbory spolecnosti,vy po me chcete sdelit co negativniho odbory udelaly,tak napr.industrialni akci CZALPA, kdy dochazelo k umyslnemu zpozdovani linek, doslo k financi ztrate CSA z duvodu ruseni linek,presmerovani cestujicih na cizi spolecnosti,ztraty spojeni navaznych linek,celkove naklady bude mozne zjisit pozdeji, po prichozim zatizeni od cizich aerolinek pres IATA Clearing house,pred vyhlasenim stavky cestujici rusili hromadne rezervace,tyto ztraty jsou tezko vycislitelne.Industrialni akce leteckych mechaniku,o ktere se medialne moc nehovorilo, prinasela stejne negativni veci jako akce CZALPA.Doslo k snizovani trzeb,potazmo toku penez do firmy.
Podle meho nazoru je cele kolektivni jednani jen a jen o penezich.Bez ohledu na ostatni si kazda OO snazi urvat co nejvice penez pro sve cleny,a vyjednat co nejlepsi pracovni podminky pro urcitou cast zamestnancu.Soucasna kolektivni jednani v CSA jsou odsouzeny k neuspechu.Splneni pozadavku sedmi ruznych OO se mi zda nemozne.Jen pro Vasi informaci uvadim,ze kolektivni vyjednani je plne v rezii CZAPLA vedene panem Kratochvilem,CZAPLA plne ovlivnuje odbory OOPL,OOLM a OZD,ktere plni pokyny CZALPA,kteri jako jedini odborari si vydobili proplacet hodiny,ktere stravi na vyjednavani.Jiz dnes,kdy jeste nedoslo k jednani o zvyseni platu,je jasne ze firma nemuze platove pozadavky OO splnit,a vzhledem k arogantnimu postupu hlavne CZALPA ocekavam katastroficky scenar.Z toho mi vyplyva,ze akce OO kolem CZALPA je jasne namirena akce na odvolani hospodarskeho vedeni spolecnosti,dosazeni vlastnich lidi,eventuelne dovest CSA k bankrotu a vznik nove letecke spolecnosti.Na neustupovani odboru skoncila take Sabena,a pochybuji,ze vsichni piloti SN ziskali okamzite praci v nove vznikle aerolince.
Zadani nekterych OO v CSA se mi zda jasne,chybi mi akorat duvod takoveho jednani ,motiv,a hlavne ocekavani vyvoje v budoucnosti.Domnivat se,ze nove vedeni spolecnosti splni vsechny mzdove pozadavky je kratkozrake.
Osobne jsem take pro odvolani minimalne Presidenta,ale z duvodu ustupovani odborovym organizacim,velice umirneneho pristupu v jednani,a nereseni problemu s kolektivni smlouvou.Podle Vami zminovaneho Zakoniku prace je mozne v pripade,ze zamestnanec umyslne poskozuje hospodarsky firmu okamzite ukoncit pracovni smlovu.V CSA se zadna vypoved nepredlozila,ani i s rizikem soudniho sporu.
Dalsi negativum u OO v CSA je absolutne zadna loajalita k hospodarskeho vedeni spolecnosti.Pral bych Vam nekdy videt chovani pana Kratochvila behem kolektivniho jednani, k aroganci to vubec nema daleko.Ale jiz zachazim moc do podrobna,pro vetsinu ucastniku fora to jiste neni jiz zajimave.
Ocekavam tedy opravdu katastroficky scenar v CSA,ktery muze vest jen k bankrotu.Nazory CZAPLA,ze je mozne propustit az 1.000 pozemnich zamestnancu,zvysit efektivitu prace pozemniho personalu a zbude na zvyseni platu pilotu pri stavajicim naletu hodin,zachovani letoveho radu je z oblasti nesplnitelnych snu.
Osobne si to neumim predstavit.Take se mi zda kratkozrake,ze si pozemni odborari mysli,ze oni propusteni nebudou.K vypovedi pro 4 mechaniky jen upresnuji,ze vypovedi nebyly stazeny,jak se publikuje v tisku,ale jen pozastaveny.
A nakonec uvadim,ze jakekoliv zefektivneni prace v CSA sebou vzdy ponese propousteni,to si musi vsechni uvedomit.
Take myslim,ze ted byste mi vy nebo nekdo jiny mohl vysvetlit,co pozitivniho prinasi 7 OO v CSA,anebo kdekoliv jinde.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Pokusim se Vam kratce odpovedet,ale predem upozornuji,ze to je muj subjektivni nazor aktivniho antiodborare,narozdil o Vas,a moje vyjadreni nevyjadruji zadny oficialni postoj managementu CSA k odborovym organizacim,a nevyplyvaji tedy z zadneho ukolu<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Nejdrive v CSA fungovala pouze jedna OO,a to OSZL - pravdepodobne byvale ROH,pak asi v roce 1998 zacaly pracovat OO pilotu CZALPA a stewardu OOPL.Za posledni rok a pul vznikly dalsi 4.Takze k dnesnimu dni existuje v CSA celkem 7 OO 1.OSZL - odborovy svaz zamestnancu v civ.letectvi 2.CZALPA 3.OOLM - let.mechanici 4.OZD - pozemni zamestnanci 5.OOPL - palubni pruvodci 6.CCFM - nevim zda spravne let.inzenyri 7.CZALDA - dispeceri let.provozu - ale take si nejsem jisty. kazdem pripade nevim ani pocet jednotlivych odboraru v OO.
Nevim,zda minula kolektivni jednani byla mene medialne vdecna,ale jiz minula stavkova pohotovost pilotu v roce 2001 byla medialne znama.
Odbory nemohou byt "nastrojem" rizeni firmy, v pripade CSA by se na rizeni spolecnosti podilelo krome vedeni take 7 OO,a podle zakona staci 3 lide,aby zalozili odborovou bunku,tak pak ridi firmu vsichni.
Kdyz jsem se dotazoval,co pozitivniho prinasi odbory spolecnosti,vy po me chcete sdelit co negativniho odbory udelaly,tak napr.industrialni akci CZALPA, kdy dochazelo k umyslnemu zpozdovani linek, doslo k financi ztrate CSA z duvodu ruseni linek,presmerovani cestujicih na cizi spolecnosti,ztraty spojeni navaznych linek,celkove naklady bude mozne zjisit pozdeji, po prichozim zatizeni od cizich aerolinek pres IATA Clearing house,pred vyhlasenim stavky cestujici rusili hromadne rezervace,tyto ztraty jsou tezko vycislitelne.Industrialni akce leteckych mechaniku,o ktere se medialne moc nehovorilo, prinasela stejne negativni veci jako akce CZALPA.Doslo k snizovani trzeb,potazmo toku penez do firmy.
Podle meho nazoru je cele kolektivni jednani jen a jen o penezich.Bez ohledu na ostatni si kazda OO snazi urvat co nejvice penez pro sve cleny,a vyjednat co nejlepsi pracovni podminky pro urcitou cast zamestnancu.Soucasna kolektivni jednani v CSA jsou odsouzeny k neuspechu.Splneni pozadavku sedmi ruznych OO se mi zda nemozne.Jen pro Vasi informaci uvadim,ze kolektivni vyjednani je plne v rezii CZAPLA vedene panem Kratochvilem,CZAPLA plne ovlivnuje odbory OOPL,OOLM a OZD,ktere plni pokyny CZALPA,kteri jako jedini odborari si vydobili proplacet hodiny,ktere stravi na vyjednavani.Jiz dnes,kdy jeste nedoslo k jednani o zvyseni platu,je jasne ze firma nemuze platove pozadavky OO splnit,a vzhledem k arogantnimu postupu hlavne CZALPA ocekavam katastroficky scenar.Z toho mi vyplyva,ze akce OO kolem CZALPA je jasne namirena akce na odvolani hospodarskeho vedeni spolecnosti,dosazeni vlastnich lidi,eventuelne dovest CSA k bankrotu a vznik nove letecke spolecnosti.Na neustupovani odboru skoncila take Sabena,a pochybuji,ze vsichni piloti SN ziskali okamzite praci v nove vznikle aerolince.
Zadani nekterych OO v CSA se mi zda jasne,chybi mi akorat duvod takoveho jednani ,motiv,a hlavne ocekavani vyvoje v budoucnosti.Domnivat se,ze nove vedeni spolecnosti splni vsechny mzdove pozadavky je kratkozrake.
Osobne jsem take pro odvolani minimalne Presidenta,ale z duvodu ustupovani odborovym organizacim,velice umirneneho pristupu v jednani,a nereseni problemu s kolektivni smlouvou.Podle Vami zminovaneho Zakoniku prace je mozne v pripade,ze zamestnanec umyslne poskozuje hospodarsky firmu okamzite ukoncit pracovni smlovu.V CSA se zadna vypoved nepredlozila,ani i s rizikem soudniho sporu.
Dalsi negativum u OO v CSA je absolutne zadna loajalita k hospodarskeho vedeni spolecnosti.Pral bych Vam nekdy videt chovani pana Kratochvila behem kolektivniho jednani, k aroganci to vubec nema daleko.Ale jiz zachazim moc do podrobna,pro vetsinu ucastniku fora to jiste neni jiz zajimave.
Ocekavam tedy opravdu katastroficky scenar v CSA,ktery muze vest jen k bankrotu.Nazory CZAPLA,ze je mozne propustit az 1.000 pozemnich zamestnancu,zvysit efektivitu prace pozemniho personalu a zbude na zvyseni platu pilotu pri stavajicim naletu hodin,zachovani letoveho radu je z oblasti nesplnitelnych snu.
Osobne si to neumim predstavit.Take se mi zda kratkozrake,ze si pozemni odborari mysli,ze oni propusteni nebudou.K vypovedi pro 4 mechaniky jen upresnuji,ze vypovedi nebyly stazeny,jak se publikuje v tisku,ale jen pozastaveny.
A nakonec uvadim,ze jakekoliv zefektivneni prace v CSA sebou vzdy ponese propousteni,to si musi vsechni uvedomit.
Take myslim,ze ted byste mi vy nebo nekdo jiny mohl vysvetlit,co pozitivniho prinasi 7 OO v CSA,anebo kdekoliv jinde.<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
Stávka pilotů
loiza,
velmi trefny prispevek....az na SN, tam odbory povolily............hned, jak nebylo na palivo...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Musim tady souhlasit. Vsechny odborove organizace spolu komunikuji jen v pripade, nechce-li vedeni CSA nektere z nich neco dat. POkud ale jde o vyhody, ktere pozaduji, je jim uprimne jedno, ze dohromady je to neunosne moc.
Je docela smutne, ze vedeni pripustilo takoveto stepeni odboru, a jeste smutnejsi je, ze se tomu nejspis ani zabranit nedalo.
CSA a bankrot. Zatim ne. Je spousta cest, jak dosahnout shody. Problemem je, ze odbory neveri vedeni, mysli si, ze si vymysli, kdyz rikaji, ze budou potrebovat taky penize na neco jineho atd, vedeni taky k zamestnancum nepristupuje zcela ferove.......myslim, ze je tady nutny prostrednik. Co treba takovou firmu, ktera by provedla nezavisly audit spolecnost a po jeho provedeni rekla, jake kombinace ustupku odborum jsou mozne a jake ne. At se pak ty organizace zhadaj do krve mezi sebou, ale pro vedeni to bude konecne stanovisko. At si pak klidne stavkuje vsech sedm organizaci proti sobe navzajem klidne nekolik tydnu. Jaky je rozdil, jestli se to zabali hned a nebo se tam lopotit stylem United.
Stat neustanovil prostrednika ale proc ho neustanovite vy. To nejde...shodnout se apson na tomhle?........
velmi trefny prispevek....az na SN, tam odbory povolily............hned, jak nebylo na palivo...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Musim tady souhlasit. Vsechny odborove organizace spolu komunikuji jen v pripade, nechce-li vedeni CSA nektere z nich neco dat. POkud ale jde o vyhody, ktere pozaduji, je jim uprimne jedno, ze dohromady je to neunosne moc.
Je docela smutne, ze vedeni pripustilo takoveto stepeni odboru, a jeste smutnejsi je, ze se tomu nejspis ani zabranit nedalo.
CSA a bankrot. Zatim ne. Je spousta cest, jak dosahnout shody. Problemem je, ze odbory neveri vedeni, mysli si, ze si vymysli, kdyz rikaji, ze budou potrebovat taky penize na neco jineho atd, vedeni taky k zamestnancum nepristupuje zcela ferove.......myslim, ze je tady nutny prostrednik. Co treba takovou firmu, ktera by provedla nezavisly audit spolecnost a po jeho provedeni rekla, jake kombinace ustupku odborum jsou mozne a jake ne. At se pak ty organizace zhadaj do krve mezi sebou, ale pro vedeni to bude konecne stanovisko. At si pak klidne stavkuje vsech sedm organizaci proti sobe navzajem klidne nekolik tydnu. Jaky je rozdil, jestli se to zabali hned a nebo se tam lopotit stylem United.
Stat neustanovil prostrednika ale proc ho neustanovite vy. To nejde...shodnout se apson na tomhle?........
Stávka pilotů
To sever2
Trochu si nedovedu predstavit nejakeho odborneho prostrednika,mozna pak jedine nejakou znamou vlivnou osobnost z verejnosti.
Myslim,ze kdyz pred nekolika lety doslo k problemum v LH mezi vedenim a piloty,tak prostrednikem jednani byl H.D.Gensher,byvaly ministr zahranici.
Bohuzel v CSA opravdu panuje spatna vnitrni atmosfera,nefunguje komunikace mezi useky,u casti zamestnancu neexistuje loajalita k vedeni spolecnost.Za takovych podminek je otazka casu,kdy to zabalime<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Trochu si nedovedu predstavit nejakeho odborneho prostrednika,mozna pak jedine nejakou znamou vlivnou osobnost z verejnosti.
Myslim,ze kdyz pred nekolika lety doslo k problemum v LH mezi vedenim a piloty,tak prostrednikem jednani byl H.D.Gensher,byvaly ministr zahranici.
Bohuzel v CSA opravdu panuje spatna vnitrni atmosfera,nefunguje komunikace mezi useky,u casti zamestnancu neexistuje loajalita k vedeni spolecnost.Za takovych podminek je otazka casu,kdy to zabalime<img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Stávka pilotů
Pro Vazenou sirsi odborarskou verejnost uvadim jen pro informaci,ze DL,nejsilnejsi partner s ST, ma pouze jednu OO! ALPA DL,jedina OO je nyni pripravena diskutovat o dokonce moznem snizeni,na urcitou dobu,mzdovych pozadavku v pripade,ze nedojde k zmenam v "pilots' careers and retirement security".To se mi zda velice korektni.O jejich pristupu svedci i to,ze piloti vubec do jednani jdou,kdyz smlouvu maji do roku 2005.
CHICAGO, Illinois (Reuters,Jul 2,2003) -- The pilots union at Delta Air Lines said it has opened early talks with the carrier on changes to its contract.
The Air Line Pilots Association said in a posting on its Web site that the first meeting between its negotiators and Delta management took place on Tuesday. Union leaders voted several weeks ago to authorize talks with Delta at the company's request.
Delta's pilots are the only unionized faction at the No. 3 U.S. airline, and their current contract is not set to expire until 2005. Several other carriers have turned to their unions seeking steep wage cuts and other concessions to help them survive a sharp downturn in the industry.
Delta in April proposed reducing pilots' hourly pay by 22 percent and canceling 4.5 percent raises this year and next.
"Pilot labor costs are not the problem. We can, however, be part of the solution -- as long as other stakeholders also contribute their fair share," the union said. "If we cannot achieve a result that protects and enhances the Delta pilots' careers and retirement security, (we are) fully prepared to withdraw from these talks."
The union said any change to its labor contract must result in an appropriate return on any investment pilots may agree to make in the company. Unions at other airlines have negotiated similar deals.
Labor groups at American Airlines, the world's largest airline and a unit of AMR Corp., in April agreed to $1.8 billion in annual paycuts and concessions that helped the carrier reduce costs without filing for bankruptcy. UAL Corp.'s United Airlines, the No. 2 U.S. carrier, secured $2.56 billion in annual labor cost-savings from its unions.
Atlanta-based Delta has already outlined plans for cutting $2.5 billion in annual costs by the end of 2005 without cutting any jobs, in part by reducing employee health care and pension benefits.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Snad to neni Vykrik do Tmy<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
CHICAGO, Illinois (Reuters,Jul 2,2003) -- The pilots union at Delta Air Lines said it has opened early talks with the carrier on changes to its contract.
The Air Line Pilots Association said in a posting on its Web site that the first meeting between its negotiators and Delta management took place on Tuesday. Union leaders voted several weeks ago to authorize talks with Delta at the company's request.
Delta's pilots are the only unionized faction at the No. 3 U.S. airline, and their current contract is not set to expire until 2005. Several other carriers have turned to their unions seeking steep wage cuts and other concessions to help them survive a sharp downturn in the industry.
Delta in April proposed reducing pilots' hourly pay by 22 percent and canceling 4.5 percent raises this year and next.
"Pilot labor costs are not the problem. We can, however, be part of the solution -- as long as other stakeholders also contribute their fair share," the union said. "If we cannot achieve a result that protects and enhances the Delta pilots' careers and retirement security, (we are) fully prepared to withdraw from these talks."
The union said any change to its labor contract must result in an appropriate return on any investment pilots may agree to make in the company. Unions at other airlines have negotiated similar deals.
Labor groups at American Airlines, the world's largest airline and a unit of AMR Corp., in April agreed to $1.8 billion in annual paycuts and concessions that helped the carrier reduce costs without filing for bankruptcy. UAL Corp.'s United Airlines, the No. 2 U.S. carrier, secured $2.56 billion in annual labor cost-savings from its unions.
Atlanta-based Delta has already outlined plans for cutting $2.5 billion in annual costs by the end of 2005 without cutting any jobs, in part by reducing employee health care and pension benefits.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Snad to neni Vykrik do Tmy<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Stávka pilotů
posted by sever2:
"Ja teda jenom doufam, ze informace, ze se piloti CSA snazi svymi mzdovymi a jinymi socialnimi vyhodami priblizit svym kolegum u Delta Air Lines, je holy nesmysl. Urcite mi tady nekolik pilotu rekne, ze je to zase nadsazene medii, a po pravde by me ti lidi tentokrat dost uklidnili, jelikoz...
Kdyby by to byla pravda, byl by to ze strany odboru zcela zcestny argument z techto duvodu:
1, prave DL je mezi americkymi aerolinkami, ktere skrti velke vydaje na pracovni silu a i z tohoto duvodu propousti
2, DL je jedina major americka aerolinie, jejiz zamestnanci nejsou sdruzeni v odborech, a prave proto jsou platy u DL jeste vyssi nez u ostatnich americkych aerolinii...je pravda, ze prave piloti u DL svou odborovku maji, ale proti zamestnancum United atd. je to jeste slabe kafe....
3, kdo ma u CSA plat jako jeho kolega u DL?.....vzdyt kula na tom musi byt v pomeru k Mullinovi (jeho protejsek u DL), co se tyce platu, asi tak 1:30 takze pomer zamestnancu k jejich kolegum je jeste docela dobry......
Ja se nejak nechci stavet na jednu stranu, protoze praci pilota neznam a spis mam tendenci tihnout k managementu, ale tyhle duvody proc je priblizeni se k hranici DL neusne jsou snad objektivni ne.
Krom toho levna ale kvalifikovana pracovni sila patrila v poslednich deseti letech k hlavnim prednostem CSA a jestlize firmu nekdo tehle vysady zbavi moc rychle, zbavi ji konkurenceschopnosti a to, co by nasledovalo, uz se mi rozebirat nechce, jelikoz bych si musel dojit pro kapesnik.
Ma rada do posledniho dne jednani je hlavne strizlivost a pristupnost na obou stranach."
ze ma tedy DL jen jednu odborovku uz pro nas vsechny neni novinkou. Nekdy by sis mel loizo precist i prispevky, jez byly poslane jeste v dobe, kdyz ty jsi byl na houbach......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
"Ja teda jenom doufam, ze informace, ze se piloti CSA snazi svymi mzdovymi a jinymi socialnimi vyhodami priblizit svym kolegum u Delta Air Lines, je holy nesmysl. Urcite mi tady nekolik pilotu rekne, ze je to zase nadsazene medii, a po pravde by me ti lidi tentokrat dost uklidnili, jelikoz...
Kdyby by to byla pravda, byl by to ze strany odboru zcela zcestny argument z techto duvodu:
1, prave DL je mezi americkymi aerolinkami, ktere skrti velke vydaje na pracovni silu a i z tohoto duvodu propousti
2, DL je jedina major americka aerolinie, jejiz zamestnanci nejsou sdruzeni v odborech, a prave proto jsou platy u DL jeste vyssi nez u ostatnich americkych aerolinii...je pravda, ze prave piloti u DL svou odborovku maji, ale proti zamestnancum United atd. je to jeste slabe kafe....
3, kdo ma u CSA plat jako jeho kolega u DL?.....vzdyt kula na tom musi byt v pomeru k Mullinovi (jeho protejsek u DL), co se tyce platu, asi tak 1:30 takze pomer zamestnancu k jejich kolegum je jeste docela dobry......
Ja se nejak nechci stavet na jednu stranu, protoze praci pilota neznam a spis mam tendenci tihnout k managementu, ale tyhle duvody proc je priblizeni se k hranici DL neusne jsou snad objektivni ne.
Krom toho levna ale kvalifikovana pracovni sila patrila v poslednich deseti letech k hlavnim prednostem CSA a jestlize firmu nekdo tehle vysady zbavi moc rychle, zbavi ji konkurenceschopnosti a to, co by nasledovalo, uz se mi rozebirat nechce, jelikoz bych si musel dojit pro kapesnik.
Ma rada do posledniho dne jednani je hlavne strizlivost a pristupnost na obou stranach."
ze ma tedy DL jen jednu odborovku uz pro nas vsechny neni novinkou. Nekdy by sis mel loizo precist i prispevky, jez byly poslane jeste v dobe, kdyz ty jsi byl na houbach......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Stávka pilotů
To sever2
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Ohledne zpravy o jednani ALPA DL s managementem 02jul by to tedy melo byt "back to the future"<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Ohledne zpravy o jednani ALPA DL s managementem 02jul by to tedy melo byt "back to the future"<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Stávka pilotů
loiza,
dneska je to vsechno o flexibilnosti. Jenomze, jak si podotkl, velkym problemem CSA jsou nastvani a tudiz neflexibilni zametnanci, ale podle me taky neflexibilni management, neflexibilni flotila......za to ceny vasich letenek jsou flexibilni az moc......hlavne smerem nahoru....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
dneska je to vsechno o flexibilnosti. Jenomze, jak si podotkl, velkym problemem CSA jsou nastvani a tudiz neflexibilni zametnanci, ale podle me taky neflexibilni management, neflexibilni flotila......za to ceny vasich letenek jsou flexibilni az moc......hlavne smerem nahoru....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Stávka pilotů
To ze si ho nedovedes predstavit, neznamena, ze to neni mozne.....ja tady cicham vykrik do tmy.....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Krom toho najdi tady nejakou vlivnou osobnost z politiky. Ty nasi sasci by vam tak akorat doporucili zvednout ceny letenek, a kam by to vedlo, asi taky vime.
To ze to uz je hodne o nechuti vsech, je asi z tohohle vseho zrejme, takze se musi zacit okamzite premejslet, jak to resit.
Změněno uživatelem - sever2 na 13/07/2003 14:25:12
Změněno uživatelem - sever2 na 13/07/2003 14:27:16
To ze to uz je hodne o nechuti vsech, je asi z tohohle vseho zrejme, takze se musi zacit okamzite premejslet, jak to resit.
Změněno uživatelem - sever2 na 13/07/2003 14:25:12
Změněno uživatelem - sever2 na 13/07/2003 14:27:16
-
jirkapilot
- Cestující Business Class
- Příspěvky: 354
- Registrován: 28. 01. 2003, 10:16
- Stav: Offline
Stávka pilotů
Lojza napsal: "Trochu si nedovedu predstavit nejakeho odborneho prostrednika,mozna pak jedine nejakou znamou vlivnou osobnost z verejnosti."......Ja bych si v roli prostrednika dokazal predstavit napr. nejakeho vysokoskolskeho profesora, kombinace ekonomicke a dopravni fakulty...
Stávka pilotů
To jirkapilot
No s Vami navrhovanym odbornikem mohu celkem souhlasit,ale Odborove organizace by tedy dopadly<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>To by pro ne urcite byla absolutne neprijatelna osoba<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nedovedu si predstavit VS profesora ekonoma a odbory<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
No s Vami navrhovanym odbornikem mohu celkem souhlasit,ale Odborove organizace by tedy dopadly<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>To by pro ne urcite byla absolutne neprijatelna osoba<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nedovedu si predstavit VS profesora ekonoma a odbory<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Stávka pilotů
sever2 napsal"dneska je to vsechno o flexibilnosti. Jenomze, jak si podotkl, velkym problemem CSA jsou nastvani a tudiz neflexibilni zametnanci, ale podle me taky neflexibilni management, neflexibilni flotila......za to ceny vasich letenek jsou flexibilni az moc......hlavne smerem nahoru....."
<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> takovych vykriku do tmy <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>to si zasluhuje metal.
flexibilita = letat zadarmo <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Beda Travnicek
Změněno uživatelem - lojza na 14/07/2003 22:26:53
<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle> takovych vykriku do tmy <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>to si zasluhuje metal.
flexibilita = letat zadarmo <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Beda Travnicek
Změněno uživatelem - lojza na 14/07/2003 22:26:53
-
jirkapilot
- Cestující Business Class
- Příspěvky: 354
- Registrován: 28. 01. 2003, 10:16
- Stav: Offline
Stávka pilotů
Ty ceny jsou opravdu nekdy akcne vysoke. Ted si jen dovolim malinko odbocit - z okruhu mych pratel, kteri v poslednim roce leteli na JFK si nikdo nezvolil CSA, radeji volili prestup napr. pres AMS /jen ja jsem mel smulu a byl jsem asi po zasluze potrestan od CSA tim, ze sve ranni letadlo do AMS pristavili s 2 hodinovym zpozdenim a tak mi vse za ocean hezky uletlo/. Ale zpet, narky nad cenami jsou hloupost, vyber s kym letet je nastesti vcelku velky /alespon na trasach na JFK/.
Dale lojza napsal: "No s Vami navrhovanym odbornikem mohu celkem souhlasit,ale Odborove organizace by tedy dopadlyTo by pro ne urcite byla absolutne neprijatelna osoba
Nedovedu si predstavit VS profesora ekonoma a odbory.".....ja opet zamirim ke sporu ve Skode-Auto, kde prostrednika delal clovek, ktery byl na zacatku 90.let v Poslanecke snemovne a pote i pusobil jako makroekonomicky poradce tehdejsiho predaka odboru a pote i prednasel VS studentum. A i kdyz tedy byl nejak spjat s odbory, management Skody souhlasil s tim, aby delal "rozhodciho". Nejsem obeznamen s taktikou a prubehem dosavadniho vyjednavani ,ale jestlize dosavadni jednani jsou na mrtvem bode, pak opravdu bude muset vstoupit treti osoba. O to vic je zde zajimave to, nestatni firma /Skoda-Auto/ zvolila tento postup pres prostrednika, a o to vic bych to same ocekaval u statni firmy /CSA/.
Dale lojza napsal: "No s Vami navrhovanym odbornikem mohu celkem souhlasit,ale Odborove organizace by tedy dopadlyTo by pro ne urcite byla absolutne neprijatelna osoba
Nedovedu si predstavit VS profesora ekonoma a odbory.".....ja opet zamirim ke sporu ve Skode-Auto, kde prostrednika delal clovek, ktery byl na zacatku 90.let v Poslanecke snemovne a pote i pusobil jako makroekonomicky poradce tehdejsiho predaka odboru a pote i prednasel VS studentum. A i kdyz tedy byl nejak spjat s odbory, management Skody souhlasil s tim, aby delal "rozhodciho". Nejsem obeznamen s taktikou a prubehem dosavadniho vyjednavani ,ale jestlize dosavadni jednani jsou na mrtvem bode, pak opravdu bude muset vstoupit treti osoba. O to vic je zde zajimave to, nestatni firma /Skoda-Auto/ zvolila tento postup pres prostrednika, a o to vic bych to same ocekaval u statni firmy /CSA/.
Stávka pilotů
Jake vykriky do tmy loizo!!!!!! To ty si tady styskas po nejakych letounech, ktere by se svymi vykony podobaly F70 a jsou to prave CSA, jejichz dalkove stroje nejsou vhodne pro lety do nekterych vyznamnych hubu aliance, do ktere s velkymi fanfarami vstoupily. To, ze zamestnanci jsou tvrdosijni a bezhlave jdou po svych zajmech si tu taky tvrdil ty. No a management...tady Plovajkem pocinaje a zahadnymi akcemi typu vypovedi konce (i kdyz tady u toho se nehodi neflexibilni ale spis nekonstruktivni).
"flexibilita = letat zadarmo Beda Travnicek"
...nerad bych zacal rozebirat, ktere destinace CSA jsou predrazene, protoze tim bych jim asi moc nepomoh, ale myslim, ze cestujici si vsimaji tech vykyvu na linkach, kde spolu s vami lita low-cost a urcite je uzira myslenka, proc sakra i na vsech ostatnich uz ten low cost nefunguje......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
A na konec......zeptalo se aspon nekdy vedeni CSA odboru, koho by si jako prostrednika dokazaly predstavit?....vis rict takhle z patra za nekolik tisic zamestnancu, ze urcite nedovoli, aby je ten a ten zastupoval pri vyjednavani......
Mozna by ses divil, jak by se to rozjelo, kdyby z jednani zmizely skvrny z minulosti.
"flexibilita = letat zadarmo Beda Travnicek"
...nerad bych zacal rozebirat, ktere destinace CSA jsou predrazene, protoze tim bych jim asi moc nepomoh, ale myslim, ze cestujici si vsimaji tech vykyvu na linkach, kde spolu s vami lita low-cost a urcite je uzira myslenka, proc sakra i na vsech ostatnich uz ten low cost nefunguje......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
A na konec......zeptalo se aspon nekdy vedeni CSA odboru, koho by si jako prostrednika dokazaly predstavit?....vis rict takhle z patra za nekolik tisic zamestnancu, ze urcite nedovoli, aby je ten a ten zastupoval pri vyjednavani......
Mozna by ses divil, jak by se to rozjelo, kdyby z jednani zmizely skvrny z minulosti.
