ČSA a evropský trh

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

loiza,
zase jsme ujeli a svedli diskuze ve foru Stavka pilotu jinam!!!!!<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

"Stale tu kricite do tmy,v pripade,ze si myslite,ze CSA, stale jeste, vlajkovy dopravce CSA,muze plne konkurovat low-cost,tak jste uplne vedle."

Ze jsou CSA schopny konkurovat low-cost dopravcum si nemyslim. Oni nemaji jiste mistro ani poli ful--service dopravy, ale to dneska nikdo, takze jako bych nic nerekl.

"Stejne jako LH,BA,OS,AZ nemuze konkurovat nastupu techto aerolinek,bud si zakladaji dcery,ktere pak prodavaji,nebo vubec na tento produkt nereaguji."

Nevim, proc zminujes OS. Podle me je pritomnost low-costu v Rakousku oproti jinym evropskym statum takrka na nulove hodnote! AZ take nikdy nezalozily svou low-cost pobocku. To, ze si aerolinie (BA/LH/KL/SK) zakladaji dcerinky je pravda, ale jeste nikdo nedokazal, ze to je spravny postup ve snaze ubranit se odlivu cestujicich. Jedina vyhoda tohoto postupu je, ze dana aerolinie muze ovlivnovat boom low-costu v dane zemi. Mnohdy je ale low-cost pobocka nastrojem, jak zranit konkurencniho dopravce (AF x KL and Buzz). Mnohdy to vsak take konci vsechno nezdarem (KL and Buzz). BA take uznaly, ze je lepsi se soustredit na tzv. core business. Na reakce a zkusenosti LH a SK si budeme muset jeste pockat, ale samozrejme, ze jakmile odprodaji Germanwings nebo Snowflake, tu moznost usmernovat trh ztraci.

Tak me napada, jestli se nahodou inaugurace letu Germanwings na PRG treba neda brat jako utok na CSA ze strany LH.

Ze aerolinie (full-service) na novou konkurenci z rad low-costu nereaguji?....tak tech je mensina a CSA k nim rozhodne nepatri. Viz. zlevnovani letu do destinaci, kde pribyla low-cost konkurence. jestli tohle neni snaha jim konkurovat, tak co uz. Uvedu napriklad zlevneni letu do MAN od 1.9. o 3 000 korun, aby si z meho odstavce neudelal zase vykrk do tmy.

"Jen pro vasi informaci,pro dalsi Vase usudky,podil trzeb v CR je 20%,podil trzeb v zahranici 80%.Vice komentaru snad neni treba."

Tady je definitivne treba vice komentaru. Ja vubec nechapu vase jednoduche srovnani 80% : 20%. Mne tohle prijde jako naprosto nelogicke, nebot vy srovnavate 10 milionu potencionalnich ceskych zakazniku, jejichz kupni sila je oproti polovine cizincu, ktere sem vozite, slaba, se stovkami milionu potencionalnich zakazniku v 64 statech, kam letate. Vezmu li v potaz, codesharing, pak se to dostava do radu miliard lidi, kteri se potencionalne mohou pres vase partnery v zahranici dostat na palubu letadla CSA smerujiciho do Prahy. Co je tohle za srovnani!!!!!!

"CSA,i kdyz s nimi vetsinou cesti obcane,podobni panu jirkapilotovi neletaji,take pripravuji low-cost produkt,od zimniho letoveho radu se vsichni dockaji,pro trh CR to vsak bude jiste nezajimave."

To zalezi na tom, jak ten novy produkt bude vypadat protoze neni low-cost jako low-cost. Do jakych destinaci jej budou CSA nabizet. A konecne, jestli se o nem Cesi take dozvi, jelikoz povedomi o udalostech v CSA vyjma tech personalnich a vyjimecnych je mizive.


jirkapilot
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 354
Registrován: 28. 01. 2003, 10:16
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od jirkapilot »

Sever2 napsal:"A konecne, jestli se o nem Cesi take dozvi, jelikoz povedomi o udalostech v CSA vyjma tech personalnich a vyjimecnych je mizive."....jak trefne<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To sever2
Generovani trzeb CSA v zahranici 80% a 20% na trhu CR neznamena,ze se tyka jen cestujicich z/do CR,jde hlavne o prodej t.z. 6.svobody to jest destinace-PRG-destinace v.v. Snad se nedomnivate,ze bychom napr.linku do EVN otevirali ciste pro lokalni trh mezi CR a Armenii,stejne PRG-BEG v.v.,PRG-BUH v.v.,atd.Zapadni Evropa - PRG - Vychodni Evropa.Je pravda,ze Vami casto uvadenym OS se nemuzeme zatim rovnat.Nase uloha v ST by mela byt smerovana na tento business,ikdyz diky flexibilite nasi flotily,flexibilite managementu,flexibilite site se s tim pereme,jak muzeme<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Potencil ceskeho trhu letecke prepravy prece neni mozny vyjadrovat v poctu obyvatel,ale spise v kupni sile obyvatelstva.Ruku na srdce,letel jiz kazdy obcan CR letadlem?<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.
Posledni vyvoj ukazuje,ze prave tok cestujicich via hub PRG,jestlize je to tak mozne nazvat,se zvysuje na ukor lokalni prepravy EVZ-PRG v.v.Pro Low-costy je CR zajimava destinace,a vytvareji tedy poptavku na mistnim trhu pro cesty do CR.
Mate pravdu,zatim jedinou obranou proti Low-cost je zmena tarifni struktury,coz se take deje,od zimniho letoveho radu se pripravuje produkt low-cost i v CSA,ale nechtel bych tady kricet do tmy,protoze je to zatim,prestoze velmi realny,ale stale jen projekt<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

loiza,

"Generovani trzeb CSA v zahranici 80% a 20% na trhu CR neznamena,ze se tyka jen cestujicich z/do CR,jde hlavne o prodej t.z. 6.svobody to jest destinace-PRG-destinace v.v."

Promin ale podle me tohle nasi veci vubec nevadi. Zahranicni cestujici mohou tranzitovat v PRG, Cesi zase ve svete. Myslim, ze stezovat si na maly podil ceskych cestujicich na palubach letadel oproti tem zahranicnim tim, ze cizinci maji moznost transferovat v Praze je proti selskemu rozumu a jinym formam zdraveho mysleni.

"Nase uloha v ST by mela byt smerovana na tento business,ikdyz diky flexibilite nasi flotily,flexibilite managementu,flexibilite site se s tim pereme,jak muzeme."

Nechapu sice pojem flexibilita site.......ale mam si to vysvetlit tak, ze moje prohlaseni bylo preklasifikovana a uz to u tebe neni vykrik do tmy......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

"Potencil ceskeho trhu letecke prepravy prece neni mozny vyjadrovat v poctu obyvatel,ale spise v kupni sile obyvatelstva.Ruku na srdce,letel jiz kazdy obcan CR letadlem?."

Jsi na omylu, nebot potencional se musi vyjadrovat, jak poctem obyvatel, tak jejich kupni silou a to v zavislosti na sobe. Muzes mit totiz statecek jako Lucembursko, kde je jedna z nejvyssich zivotnich urovni na svete a mas Indii, kde je 500 milionu a vice lidi na pokraji bidy, ale ty dalsi stovky milionu, kteri svou kupni silou take za Lucemburcany vaznou, uzivi leteckou spolecnost mnohem vice nez tech 35 000 v evropskem statecku.

Krome toho mam pocit, ze si si muj prispevek neprecetl poradne......viz....

""nebot vy srovnavate 10 milionu potencionalnich ceskych zakazniku, jejichz kupni sila je oproti polovine cizincu, ktere sem vozite, slaba,""

"Mate pravdu,zatim jedinou obranou proti Low-cost je zmena tarifni struktury,coz se take deje,od zimniho letoveho radu se pripravuje produkt low-cost i v CSA,ale nechtel bych tady kricet do tmy,protoze je to zatim,prestoze velmi realny,ale stale jen projekt."

Obranou proti low-costu ROZHODNE neni zmena tarifni struktury, pokud nenasleduje v zavislosti na snizenych nakladech v relanych cislech. To by byla obrana velice kratkodoba, ktera by spolecnosti nijak nepomohla, nebot tak jako tak snizuje jeji zisky. Jedinou ucinnou obranou proti low-cost dopravcum se ukazalo byt systematicke a KONTINUALNI snizovani nakladu skrze spolecnost tak, aby to cestujici pocitili co nejmene. Jedine pak muze spolecnost dovolit si snizit ceny letenek.

Novy low-cost produkt? A jak by to melo vypadat? Doufam, ze nehodlate zakladat dcerinku, protoze na tom v zivote nevydelate. No a snazit ten novy produkt zaradit k vasim dvou soucasnym tridam na paluby vasich letadel. Myslim, ze by to bylo velmi problematicke, protoze rada nakladu by zustala na urovni stejne tak, jako by ti lide cestovali v travel class. Myslim, ze ceny z travel class v pripade volby teto cesty nebudete schopni seskrtat o vice jak 10-15%.

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

jirkapilot,
za to treba takovy Britove okamzite vi treba i to, ze CSA v zadnem pripade nevyhrozuji ani nijak jinak nezastrasuji sve zamestnance a to rovnou z webovych stranek CSA!


lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To sever2
Proti selskemu rozumu to mozna vypada,kdyz se na to divate jako sedlak, a ne jako konkretni letecka spolecnost.CSA generuji skoro 80% svych vynosu v zahranici,t.z.vynosy neboli revenue jsou hlavne z produktu CSA destinace-PRG-destinace v.v.,neboli metal CSA.Cesi cestujici via hub znamenaji pro CSA maximalne jen revenue na useku PRG/hub v.v.
Potencial ceskeho trhu zatim bohuzel neni tak silny,aby se CSA mohly orientovat pouze na lokalni trh.Ani jeden low-cost,ktery leta do PRG,neni orientovan na ceskou klientelu.
Pro CSA v dnesnim okamziku existuje jedina obrana, a to je uprava tarifni struktury a srovnani s low-costem a rozsireni poctu freq.Prikladem jsou STN,BHX,DUS,CGN,DUB.Vami navrhovany pristup je dlouhodobejsiho charakteru,a znamenal by nakonec stejne premenu na low-cost.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Pripravovany low-cost produkt CSA nebude v zadnem pripade znamenat vznik dcerinne spolecnosti.Ostatne AF pripravuje take low-cost produkt,ktery by mel byt zahajen od zimniho letoveho radu.
Jsem zvedav jak si povede SkyEurope z BTS do LON a CDG.Preji jim uspech,urcite pocitaji s cestujicimi z Rakouska,a na tomto trhu je asi tento produkt postaven.Urcite budeme matchovat jejich ceny via PRG<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Ale vzhledem k antiflexibilite vseho v CSA se nemusi niceho obavat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,

"Proti selskemu rozumu to mozna vypada,kdyz se na to divate jako sedlak, a ne jako konkretni letecka spolecnost.CSA generuji skoro 80% svych vynosu v zahranici,t.z.vynosy neboli revenue jsou hlavne z produktu CSA destinace-PRG-destinace v.v.,neboli metal CSA.Cesi cestujici via hub znamenaji pro CSA maximalne jen revenue na useku PRG/hub v.v."

Promin, ale ty jsi si tady na zacatku stezoval, ze CSA maji maly podil ceskych cestujicich na palubach svych letadel. Doslova jsi rekl, ze je to 80% trzeb ze zahranici oproti 20% trzeb v Cechach.

Ja te upozornil, ze porovnavani deseti milionu Cechu s relativne malou kupni silou oproti stovkam milionu cizincu s velkou kupni silou v zapadni Evrope touzicich po shlednuti "novych" pamatek, je zcestne.

Ty jsi argumentoval tim, ze zahranicni cestujici tady maji moznost transferovat do mnoha mest ve vychodni Evrope, coz take nebyl zrovna vhodny argument, protoze tato mesta nejsou pro Cechy tak atraktivni, jak z hlediska obchodu tak turistiky.

No a nyni mi rikas, ze ceske cestujici povazujete za minoritni, protoze jste z nich schopni dostat pouze prachy za let do jednoho z evropskych hubu, odkud mohou pokracovat do celeho sveta s jinym dopravcem. To je ale VASE vina a nevina tech cestujicich. To je VASE neschopnost konkurovat evropskym MAJORS, za kterou se na vas nikdo nezlobi, ale ohanet se touto nekonkurenceschopnosti timto stylem a obvinovat Cechy, ze neletaji s CSA, zatimco je vase sit orientovana na zapadni klientelu, je SPROSTE. Oni nemohou za to, ze je dopravite s velkou fanfarou prinejlepsim do Parize prinejhorsim do Frankfurtu a reknete, tak stastnou cestu s AF nebo LH! Muzeme se bavit o tom, ze tu neni takova poptavka po dalkovych letech vyjma nekterych destinaci, aby byly CSA schopny letat do techto destinaci primo nebo se svym vlastnim metalem, ale v okamziku, kdy vy dopravujete Cechy do FRA, tedy do naruce LH, coz je vas konkurent, se na toto tema naprosto odmitam bavit a povazuji to pouze za neschopnost a ignoranci CSA.

A co vic, stale jsi mi nerekl, v cem je pro CSA tak vyhodne prepravovat Cechy do FRA a MUC. A ted te cituji, co jsi rekl:

"A verte, ze to pro nas rozhodne neni nevyhodne."

"Potencial ceskeho trhu zatim bohuzel neni tak silny,aby se CSA mohly orientovat pouze na lokalni trh."

Coz je presne to, co CSA nikdy nedelaly, takze si prece nebudeme hrat na chudacky.

"Ani jeden low-cost,ktery leta do PRG,neni orientovan na ceskou klientelu."

Preju vsem na Ruzyni dobre rano.

"Pro CSA v dnesnim okamziku existuje jedina obrana, a to je uprava tarifni struktury a srovnani s low-costem a rozsireni poctu freq.Prikladem jsou STN,BHX,DUS,CGN,DUB."

Dekuji, ze se mnou souhlasite, ze zmena tarifni struktury, ktera neni podlozena skrtami v rozpoctum je nebo by mela byt pouze kratkodobym resenim, nebot full-service aerolinii pripravuje o zisk.

"Vami navrhovany pristup je dlouhodobejsiho charakteru,a znamenal by nakonec stejne premenu na low-cost."

posted by me:

Jedinou ucinnou obranou proti low-cost dopravcum se ukazalo byt systematicke a KONTINUALNI snizovani nakladu skrze spolecnost tak, aby to cestujici pocitili co nejmene. Jedine pak muze spolecnost dovolit si snizit ceny letenek.

Aha takze restrukturalizyce British Airways byla take premenou teto podle Skytraxu ctyrhvezdickove aerolinie (stale o jednu tridu vys nez CSA) na low-cost dopravce!!!!!!??????? Prosim o primou odpoved ano ci ne.

"Pripravovany low-cost produkt CSA nebude v zadnem pripade znamenat vznik dcerinne spolecnosti."

Zaplat Pan Buh.

"Ostatne AF pripravuje take low-cost produkt,ktery by mel byt zahajen od zimniho letoveho radu."

Takze az se AF rozhodnou "skocit z okna", tak CSA to udelaji taky? To nekoresponduje s nasim spolecnym presvedcenim, ze kazda aerolinie si ma hledat svou vlastni cestu loizo.

Rekl jsi, ze low-cost lety do Prahy jsou orientovany na cizince. A ja rikam, kde je zaruka, ze ti cizinci zacnou vyuzivat low-cost produkt CSA namisto svetoznamych aerolinii jako easyJet nebi bmi baby.

A proc si tedy uz dopredu stezujete, ze tento low-cost produkt nebude pro Cechy zajimavy, kdyz vite, ze low-cost lety do PRG jsou vyuzivany hlavne cizinci???? Znovu prosim o odpoved a ne o odvedeni diskuze nekam jinam.

"Urcite budeme matchovat jejich ceny via PRG."

A jak tohle koresponduje s tvym tvrzenim, cituji, "CSA rozhodne nejsou schopny plne konkurovat low-cost dopravcum."

"Ale vzhledem k antiflexibilite vseho v CSA se nemusi niceho obavat."

Tudiz me prohlaseni z threadu Stavka pilotu bylo preklasifikovano a neni to vykrik do tmy a nebo uz je to OPET vykrik do tmy. Prosim vysvetleni!

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To sever2
Jen pro zamysleni zprava z tisku

LONDÝN, 22. července 2003 | 10:44 Britská nízkorozpočtová letecká společnost EasyJet zmírnila zlevňování svých letenek. Ve třetím fiskálním čtvrtletí, které skončilo v červnu, ceny klesly o 2,8 procenta. V prvním fiskálním pololetí přitom meziročně propadly o 10,7 procenta. Zákazník tak v průměru za letenku zaplatil 46,08 libry (asi 2300 korun).
Generální ředitel společnosti Ray Webster také oznámil, že se prudce zvýšily předběžné rezervace pro léto, které je klíčovým obdobím v hospodaření firmy. Počet přepravených cestujících do konce září by tak měl být zhruba stejný jako před rokem. Přesto budou výnosy z cestovného výrazně nižší, dodal.
"Pro dosažení celoročního zisku budeme značně závislí na vývoji obchodů v posledním čtvrtletí, kde jsou obchodní podmínky zatím nejisté," řekl Webster.
EasyJet se v první polovině fiskálního roku i přes růst počtu cestujících propadl do ztráty kvůli nízkým cenám letenek<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Čistá ztráta za šest měsíců do konce března činila 46,9 milionu liber (75,5 milionu USD), zatímco ve stejném období předchozího roku EasyJet hospodařil se ziskem 0,8 milionu liber.
EasyJet v současnosti provozuje 64 letadel. V roce 2007 jich má být již 164. Firma se snaží ušetřit co nejvíce na nákladech, aby mohla konkurovat ostatním přepravcům nízkými cenami letenek. Používá například pouze dva typy letadel, aby snížila náklady na údržbu a opravy. Do cen letenek také nezahrnuje občerstvení.

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To sever2
Nikdy jsem si nestezoval,ze 80% trzeb generujeme v zahranici,jen jsem to konstatoval.Chtel jsem upozornit,jakou roli ma cesky trh.Ale priznam se,ze bych podil ceskeho trhu videl rad o neco vyssi.Z druhe strany generovani takoveho podilu trzeb v zahranici je pozitivni.
Nikdy jsem nehovoril,ze muzeme konkurovat major a/ls na ceskem trhu,to nemuzeme na zadnem.
Jenze,to mi nevymluvite,ze cechackove proste neradi letaji s CSA,a priory,to je nase mentalita.I kdyz budeme mit cenu napr.do MAD uplne stejnou z PRG primo jako treba KL via AMS,spravny Cech poleti s KL,trebaze service je horsi a musi prestupovat.Stejne jako pripad Jirkypilota a jeho pratel,kteri do JFK leteli s KL,i kdyz jak tvrdil to bylo jen z duvodu vysoke ceny.
CSA se nemohou orientovat na cesky trh,protoze by jednodusse neprezily.Tim neodvadim diskuzi jinam a primo odpovidam.Vy si snad myslite,ze parta 15 monteru z CKD si zaleti do DUB na pivko?nebo normali stredni ceska ctyrclenna rodinka si poleti na vikend do Benatek?o duchodcich nehovorim.Samozrejme trochu irituji,a proto me pak nechytejte za slovo.Tak to vidim ja.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
V pripade,ze tvrdite,ze low-costi se orientuji na cesky trh,tak dobry vecer z Ruzyne.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>aby nedoslo k omylu,nepisi z pracovniho mista,firemni pc k osobnim ucelum zpravidla nevyuzivam<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
Zmena tarifni struktury neznamena jen snizeni cen,to je omyl,znamena take napr.rozsireni restriktivnich tarifu,zmeny podminek tarifu,zmenu minimum stay,tarify pouze pro urcite dny proletu, atd.Pak jeste existuji nastroje rizeni RM-revenue managementu t.z.otevirani/zavirani rezervacnich trid-rbd,pocty jednolivych rbd na urcitych linkach,dnech,zmeny konfiguraci letadel podle knihovani,striktni kontrola ticketingu,overbooking,atd
Co reknete na bidne vysledky EasyJetu?neprepalili to hosi trochu?minimalne urcite s nakupem ztratovych GO od BA.
CSA plne konkurovat kdekoliv na leteckem trhu low-cost aerolince nemohou,zahajeni prodeje produktu low-cost je nabidnout alternativu cestujicimu,a v tomto pripade,pujde hlavne o marketing a distribuci produktu.
Zaroven upozornujim,ze nejsem plne obeznamen o situaci na ceskem trhu,nebot muj job je trochu o necem jinem<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>,takze se mohu mylit.
Jinak ted navrhuji se trochu odmlcet,a dat take prostor k vyjadreni jinym,a TO TU JEN STALE MY DVA KRICIME DO TMY<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

jirkapilot
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 354
Registrován: 28. 01. 2003, 10:16
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od jirkapilot »

Lojza napsal:"Jenze,to mi nevymluvite,ze cechackove proste neradi letaji s CSA,a priory,to je nase mentalita.I kdyz budeme mit cenu napr.do MAD uplne stejnou z PRG primo jako treba KL via AMS,spravny Cech poleti s KL,trebaze service je horsi a musi prestupovat.Stejne jako pripad Jirkypilota a jeho pratel,kteri do JFK leteli s KL,i kdyz jak tvrdil to bylo jen z duvodu vysoke ceny."

No, trosku bych poprosil o vysvetleni, co to ten cechacek podle Vas je. Kdyz jsem letel v lete v roce 1998 na Newark, tak jsem za zpatecni letenku s CSA vydal cca 17000. Jelikoz letet s Vami bylo tehdy jednou ze smluvnich podminek mezi agenturou poradajici program Work and Travel USA a mnou, tak jsem to zkousl. Kdyz mne minuly rok v zari zamestnavatel vyslal do USA, tak jsem uz pozil zminenou kombinaci PRG/CSA/AMS/KL/JFK a BOS/NW/AMS/KL/PRG za 13.000 /timto se opravuji, nekde jsem ve foru uvedl 11.000/. Tato varianta mi byla nabidnuta cestovkou v Praze a byla cenove nejvyhodnejsi. At uz cechacka povazujete za kdovi co, on se vzdy bude orientovat podle ceny. A kdyz mu CSA nabidnou primy zapatecni let economy class do JFK za napr. 16.000, a on najde nekde s jednim transferem zpatecni za 12.000 - tak za cim pujde? Ale to same plati i pro jine evropske narody. Napr. jsem nedavno v jedne jine diskuzi cetl, ze Holandani, ackoli pysni na sve KLM, si radi poskoci z AMS na Heathrow a odtud budou pokracovat s BA na JFK...a duvodem je cena.

A Vase tvrzeni, ze.."ze cechackove proste neradi letaji s CSA,a priory,to je nase mentalita:...to je snad jen dalsi VdT, ze<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,

"Nikdy jsem si nestezoval,ze 80% trzeb generujeme v zahranici,jen jsem to konstatoval."

"CSA,i kdyz s nimi vetsinou cesti obcane,podobni panu jirkapilotovi neletaji,take pripravuji low-cost produkt,od zimniho letoveho radu se vsichni dockaji,pro trh CR to vsak bude jiste nezajimave"

........no asi mam nekdy tendenci moc cist mezi radky, ale tentokrat jsem se spis nechal unest nemistnymi poznamkami...za to ma omluva.

"Nikdy jsem nehovoril,ze muzeme konkurovat major a/ls na ceskem trhu,to nemuzeme na zadnem."

Ja jsem o tom take nehovoril.

"Jenze,to mi nevymluvite,ze cechackove proste neradi letaji s CSA,a priory,to je nase mentalita.I kdyz budeme mit cenu napr.do MAD uplne stejnou z PRG primo jako treba KL via AMS,spravny Cech poleti s KL,trebaze service je horsi a musi prestupovat.Stejne jako pripad Jirkypilota a jeho pratel,kteri do JFK leteli s KL,i kdyz jak tvrdil to bylo jen z duvodu vysoke ceny."

Je pravda, ze Cesi hodne vyuzivaji evropske majors, ale pochybuju, ze je to z takto posetilych duvodu. Spis mi to prijde jako vysledek lepsi prezentace techto spolecnosti v CR a faktu, ze malokdy se mezi nimi nenajde jedna, ktera nenabizi lepsi cenu nez CSA. CSA na sebe upozorni, jakmile se dostane clovek na letiste v Ruzyni, ale to je uz trochu pozde. Abych tady neproved dalsi vykrik do tmy.......co se nechat inspirovat treba inzerci BA letu na LHR, ktera na me vykoukla, at sem otevrel skoro kterekoliv noviny, nebo jel na letiste.

Ohledne tech vysokych cen. Jednou jsem tu prohlasil, ze ceny CSA jsou flexibilni az moc hlavne smerem na horu. Samozrejme jsem to nemyslel az tak vazne, jelikoz kdyz jde do tuheho (viz. nove low-cost spoje) pohybuji se ceny i smerem dolu. Jen chci tady jeste podotknout, ze existuje velka spousta cechacku, kteri nehovori anglicky nebo jinym svetovym jazykem, a proto jsou ochotni do urcite miry tolerovat vyssi cenu za to, ze poleti primo a domluvi se cesky.

"CSA se nemohou orientovat na cesky trh,protoze by jednodusse neprezily.Tim neodvadim diskuzi jinam a primo odpovidam.Vy si snad myslite,ze parta 15 monteru z CKD si zaleti do DUB na pivko?nebo normali stredni ceska ctyrclenna rodinka si poleti na vikend do Benatek?o duchodcich nehovorim.Samozrejme trochu irituji,a proto me pak nechytejte za slovo.Tak to vidim ja."

Konecne aspon trochu shodny uhel pohledu na vec <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Tam kde nic neni, ani smrt nebere. Jenom mi neprijde tak nemozne soustredit se na zahranicni a domaci klientelu soucasne. Zarny priklad je napriklad KLM...ty postavily svou dalkovou sit na transferu via AMS a soucasne dosahly vyznamneho postaveni v Nizozemsku, pricemz vcelku uspesne se brani Air France a Lufthanse. A take si nemyslim, ze by Cesi byli az takovi pecivalove. Vem si to, ze moje, typicky ceska, rodina pochazi z jiznich Cech. Kdyz pocitam jen sebe, me rodice a dva sourozence proleteli jsme dohromady v poslednim desetileti 18 zpatecnich letenek z toho 16 zpatecnich interkontinentalnich, 1 zpatecni charter na Kretu a jednu zpatecni do AMS.

Jenom ja jsem treba potkal nekolik Cechu na letu AZ LAX-FCO, sesti-clennou skupinu Cechu, kteri leteli LGW-Seattle, mou matku (nehovori anglicky) doslova privezla sedmi-clenna skupina MONTERU Z CKD <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, jez leteli s LH na trase DEN-FRA-PRG. Zamestnavatel meho otce pravidelne kazdy mesic vysila zamestnance na montaze do rozlicnych regionu.

Pravdou je, ze pouze dvakrat jsme vyuzili CSA a to i presto, ze vzdy jsme se sli na podminky cesty nejprve zeptat do CSA nebo jsme v cestovce vyslovne zadali o podminky letu s CSA. Velkou roli v tom vsem sehrala opetovna vysoka cena az na jednu vyjimku, ktera vsak byla zakoupena ve smeru MIA-PRG via EWR. Vzdy nam bylo nabidnuto smerovani se dvema prestupy (pro nektere z duvodu jazykove bariery naprosto neprijatelna vec), pricemz smerovani s jednim prestupem via NYC bylo jeste drazsi. Dalsim faktem je, ze i sestra, jez kupuje letenky smerem USA-CR, nekolikrat radsi letela do MUC a zbytek dojela, nez aby letela do PRG, protoze veskere lety do PRG byly a sto nebo dveste dolaru drazsi nez nejDRAZSI lety do MUC. Jednou dokonce nastala situace, kdy let z DEN do FRA stal 400 dolaru a let FRA-PRG 300 dolaru. Pak aby LH nemela zajem na code-sharingu s vami, kdyz posle cestujici na vase letadla za velmi dobrou cenu a v USA proda let FRA-PRG za klidne i za 300 dolaru. Mohl bych vymyslet jeste dalsi faktory, ale pravdou je, ze cena a smerovani, je pro nas stejne jako 90% vsech lidi to nejdulezitejsi.

"V pripade,ze tvrdite,ze low-costi se orientuji na cesky trh,tak dobry vecer z Ruzyne.aby nedoslo k omylu,nepisi z pracovniho mista,firemni pc k osobnim ucelum zpravidla nevyuzivam."

Ja souhlasim, ze low-cost sem vozi cizince. Muj komentar byl trochu ironicky. Prislo mi to totiz tak prirozene, ze tve prohlaseni mi pripadlo, jako by se lidi na Ruzyni prave probudili z hlubokeho spanku.

"Zmena tarifni struktury neznamena jen snizeni cen,to je omyl,znamena take napr.rozsireni restriktivnich tarifu,zmeny podminek tarifu,zmenu minimum stay,tarify pouze pro urcite dny proletu, atd.Pak jeste existuji nastroje rizeni RM-revenue managementu t.z.otevirani/zavirani rezervacnich trid-rbd,pocty jednolivych rbd na urcitych linkach,dnech,zmeny konfiguraci letadel podle knihovani,striktni kontrola ticketingu,overbooking,atd."

Nepopiram, ale faktem je, ze pres 80% nakladu na let pripada na palivo, platy, maintainance, splatky leasingu letadla, letistni a pruletove poplatky atd.....tedy vydaje, ktere zmenou restrikci uvalenych na pasazera, at jsou jakehokoliv druhu, neovlivnite a tudiz i s temito zmenami, jez si uvedl, nemuzou byt CSA schopny dlouhodobe podporovat takovou uroven ceny letenky napriklad do MAN, jakou zavadi v reakci na inauguraci low-cost letu na teto lince.

"Co reknete na bidne vysledky EasyJetu?neprepalili to hosi trochu?minimalne urcite s nakupem ztratovych GO od BA."

Ze je to naprosto logicky a predpovidany vyvoj. Podle prognoz bude v budoucnu pro low-cost odvetvi charakteristicka konsolidace a dokonce mirny narust cen letenek.

Jeste nikde se totiz zadne aerolince neprihodilo, ze by na nejakem trhu zaznamenala rapidni narust cestujicich a aerolinie by na tomto trhu zaroven zvysovala zisky. Prameni to z jednoducheho faktu, nebot cestujici se musi na palubu nejak nalakat a obzvlaste u low-costu je clovek nenalaka jinak nez co nejmensi cenou letenky. Prida-li se tvrda konkurence pak se to samozrejme projevuje na vynosech z te ci one linky, na ktere je vyvijen ohromny tlak, coz se nasledne projevuje na celkovem hospodareni spolecnosti. Je-li spolecnost jeste dale zatizena nakupem novych letounu, je to vse jeste o to zretelnejsi.

Tady muzes videt urcitou paralelu s obdobim let osmdesatych. Tehdy se zacly objevovat nove libelarnejsi mezistatni dohody, ktere umoznily vice aeroliniim obsluhovat kterekoliv trate mezi temito dvema staty. Dam priklad: nova bilateralni dohoda mezi Uk a Irskem byla podepsana v roce 1984. Na rozdil od te predchozi mely aerolinie takrka neomezeny pristup na trh, ztratil se take statni dohled nad tarify, frekvencemi a kapacitou. To znamenalo naprosty pruvan, nebot prisly nove spolecnosti vcetne napriklad Ryanairu. V letech 1980-1985 se pocet cestujicich na lince Londýn-Dublin prakticky nezvysoval, ale vynosy z jednohu cestujiciho byly bud stale nebo se mirne zvysovaly. Po otevreni tohoto trhu vsak vynosy na jednoho cestujicicho spadly o jednu tretinu, ale pocet cestujicich se behem tri let zdvojnasobil.

Plyne z toho zaver, ze trend jaky nam predstavily low-cost dopravci v minulych letech proste neni trvale udrzitelny. EasyJet to poznal driv, nebot jeho naklady na jednoho cestujiciho jsou preci jenom vyssi nez u Ryanairu.

"CSA plne konkurovat kdekoliv na leteckem trhu low-cost aerolince nemohou,zahajeni prodeje produktu low-cost je nabidnout alternativu cestujicimu,a v tomto pripade,pujde hlavne o marketing a distribuci produktu."

Alternativu, ktera ovsem bude nabizena pri stejnych cenach paliva, platu, udrzby, poplatku. Jak rikam, jestli se CSA do tohohle pusti, predpovidam redukci ceny letenky z daneho letu oproti te z travel class maximalne do 15%, jinak se snizi vynosy, ktere jsou bezne v travel class. Problem je, ze s timto zahranicni low-cost pasazery neoslovite. A Cesi to nebudou chapat jako nejaky novy produkt, ale proste zlevneni sluzeb, coz by je oslovit mohlo...ale musi se o tom dozvedet <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

to Sever2
Vazeny Sever2,nize mate standardni vzorec vypoctu nakladu na leteckou linku aplikovanou na CSA,a ted mi napiste,kde je mozne zasadne usetrit,ale neuhybejte nikam<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>



NÁKLADY
PŘÍMÉ ZÁVISLÉ NÁKLADY (PZN)
Letecké pohonné hmoty
Navigační poplatky
Přibližovací navigační služby v Praze
Přistávací poplatky v Praze
Přistávací a parkovací poplatky v zahraničí
Handling/odbavovací poplatky - cizí dodavatelé
Stravné a kapesné létajícího personálu
Ubytování létajícího personálu
Mzdy výkonných letců včetně sociálního a zdravotního pojištění
Mzdy palubních průvodčí včetně sociálního a zdravotního pojištění
Poplatky za cestující, pokud nejsou od cestujícího inkasovány
Odpovědnostní pojištění cestujících
Spotřeba materiálu, občerstvení na palubě letadel
Občerstvení, ubytování cestujících při tranzitu a nepravidelnostech
Náklady za použití a pronájem VIP salonků v Praze a v zahraničí
Údržba letadel
Operační leasing, pokud je stanoven na výkonovou jednotku
Nájemné (block space)
Interline provize
PŘÍMÉ STÁLÉ NÁKLADY
Odpisy letadel vlastních + kalkulované odpisy letadel finančního leasingu
Operační leasing, pokud není stanoven na výkonovou jednotku
Pojištění letadel a letadlové techniky
PŘÍMÉ NÁKLADY = PŘÍMÉ ZÁVISLÉ NÁKLADY + PŘÍMÉ STÁLÉ NÁKLADY
OSTATNÍ STÁLÉ NÁKLADY
Prodej, distribuce, propagace a marketing
Náklady obchodních zastoupení v zahraničí
Parkovací poplatky - v Praze
Handling v Praze
Cargo
Služby na zemi
= PROVOZNÍ NÁKLADY NA PŘEPRAVU CELKEM
+ ÚROK LEASOVANÝCH LETADEL
= CELKOVÉ NÁKLADY NA PŘEPRAVU

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To sever2
<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Tak ocekevam nejaky flexibilni napad <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

Cec...tady si clovek fakt nedachne........<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Do tehle nastrahy ti ale nevlezu. Myslis, ze jsem nejaky mag nebo co? Mam snad pro CSA vymyslet vyrazne snizeni nakladu tak, aby byla pouzita jejich soucasna flotila. Tak, aby zamestnanci dostavali stejne platy. Tak, aniz bych objevil nejake ropne pole a snizil tak cenu ropy na svetovych trzich. Tak, aby si pasazeri uzivali stejnych vyhod. Tak, aby cestujici dostavali jablka 1. a ne 2. jakosti. Ne ja carovat neumim, a rozhodne nedokazu CSA poradit, jak seskrtat naklady, ktere oni sami ustanovily svou personalni politikou, urovni servisu a vubec povahou cele spolecnosti. Setreni ovsem loizo zacina naprosto nekde jinde.

Za prve nektere naklady jsou v porovnani s jinymi nicotne. Podle statistik nejmene polovina nakladu na kazdou linku evropske spolecnosti pripada pouze palivo, zamestnance, udrzbu. U zapadoevropskych aerolinii jako Air France staci treba jenom palivo, dva piloti a par palubnich pruvodcich a polovina celkovych nakladu na linku je na svete. U CSA je to mene diky levne pracovni sile.

Jsou naklady, jez jsou pro kazde aerolinie takrka stejne. Palivo, letistni a navigacni poplatky, ale jsou naklady, ktere uz tak konstantni nejsou. Je to napriklad nasazeni takoveho typu letadla, ktere je svou kapacitou co nejvhodnejsi a soucasne poskytuje, co nejvyssi uroven sluzeb cestujicim.

Ma prvni rada: 1, urychlene sehnat nove proudove R-jety

Velkym rozdilem mezi aeroliniemi jsou prave naklady na pracovni silu. V tomhle by tedy mely mit CSA vyhodu, ovsem jak vsichni vime, situace neni lehka a tendence k rustu platu u CSA je vice nez zretelna.

Ma druha rada: 2, snazit se drzet labour costs na prijatelne urovni a hlidat rust produktivity prace, ktery pokud by svym vyznamem predstihl rust nakladu na pracovni silu, znamenal by usporu.

Ma treti rada: 3, zasazeni se o vetsi integraci

Snazit se pokryt, co nejvetsi pocet destinaci a hloubeji integrovat spolecnost predevsim do aliance SkyTeam a tam kde nebude SkyTeam stacit najit si jineho partnera. Ton je jeden z faktoru, ktery urci, jestli CSA preziji nebo ne.

Z toho, co jsi mi popsal, by mel SkyTeam byt velmi krehky ale. Aliance smeruje ke common ground handling. Byly otevrena i spolecna centra, jako napriklad na letisti v Bruselu. Mam za to, ze existuji i spolecne salonky. AF a AZ spolecne hledaji nove R-jety.....jakpak to, ze se CSA nepridaly aspon k hledani...nebo ano? Vse to chce cas a spech by take nebyl k dobru.

Mam takovy pocit, ze tebou zmineny RSA neni v teto fazi, az tak dulezity, nebot by znamenal prakticky vymaz rozdilu, kdo proda letenku kamkoliv. Tohleto uz ovsem neni vzajemne feedovani a je to jen krucek od sdileni posadek nebo spolecneho loga misto identit jednotlivych spoelcnosti.

Ma ctvrta rada: 4, nasledovat trend a dat postupne kopacky cestovnim kancelarim a agentum a zamerit se primo na zakaznika.

Odpadnou tak provize atd. Ovsem rikam postupne, nebo-li tam kde je to mozne .... neznamena vsak zrusit vsechny smlouvy a otevrit vsude sve vlastni kancelare.

Tohle vsechno je mozne cinit, aniz by to cestujici pocitily nejak negativne. Teoreticky se da usetrit naprosto na vsem, co je interni zalezitosti firmy, nebo co spolecnost dokaze ovlivnit. Chces-li to vyjmenovat tak:

Handling/odbavovací poplatky - cizí dodavatelé - nekdy
Stravné a kapesné létajícího personálu - ano
Ubytování létajícího personálu -ano
Mzdy výkonných letců včetně sociálního a zdravotního pojištění - ano
Mzdy palubních průvodčí včetně sociálního a zdravotního pojištění- ano
Odpovědnostní pojištění cestujících - nevim
Spotřeba materiálu, občerstvení na palubě letadel - ano
Občerstvení, ubytování cestujících při tranzitu a nepravidelnostech - ano
Náklady za použití a pronájem VIP salonků v Praze a v zahraničí - ano (viz. SkyTeam)
Údržba letadel - ano
Operační leasing, pokud je stanoven na výkonovou jednotku - ano
Prodej, distribuce, propagace a marketing - ano
Náklady obchodních zastoupení v zahraničí - ano
Služby na zemi - nevim, co si pod tim mam predstavit

NO takhle je toho jeste dost, ale bez toho, aby zamestnanci nebrali nizsi platy a jejich pozice zustala nedotcena a cestujici jedli stejne kvalitni maslo uz zbyva jen:

Handling/odbavovací poplatky - cizí dodavatelé - nekdy
Náklady za použití a pronájem VIP salonků v Praze a v zahraničí - ano ú
Údržba letadel - ano
Operační leasing, pokud je stanoven na výkonovou jednotku - ano
Prodej, distribuce, propagace a marketing - ano
Náklady obchodních zastoupení v zahraničí - ano
Služby na zemi - nevim, co si pod tim mam predstavit

Z lepsi integrace aliance SkyTeam pak vyplyva vetsina:

Handling/odbavovací poplatky - cizí dodavatelé - nekdy
Náklady za použití a pronájem VIP salonků v Praze a v zahraničí - ano ú
Údržba letadel - ano
Prodej, distribuce, propagace a marketing - ano
Náklady obchodních zastoupení v zahraničí - ano
Služby na zemi - nevim, co si pod tim mam predstavit

Vim, ze to neni, co si ode me chtel slyset. To co si chtel slyset ti nikdy nereknu, protoze snizovat naklady s predem danym profile linky a spolecnosti nelze. To je jako kdyz Palestinci a Izraelci chteji mir, ale odmitaji ho dodrzovat nez bude se vsim vsudy nastolen a z Izraele nebudou dva velmi bohate prosperujici na sobe nezavisle staty, kam se pohrnou turiste za historickymi pamatkami.

Pavel
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2711
Registrován: 19. 01. 2003, 22:30
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od Pavel »

Nerad se pletu do vaší debaty,ale mám jednu otázku:sever2 v čem by si snížil náklady na údržbu???


Odpovědět