ČSA a evropský trh

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,
"Opet tu citujete nejaky clanek,ktery zase je jen PR,to jiz tu jednou bylo.Verte si komu chcete."

Opatrete si casopis Airliner World, prectete si par reportazi a pak si o nem muzem popovidat.

"Schvalne jsem si porovnal interline prodej DL na CSA a CSA na DL za posledni tri roky.Pred vstupem do ST byly vysledky minimalni,po vstupu CSA do ST byl znatelny nekolikanasobny narust v roce 2001,jenze v roce 2002 stagnace,rok 2003 zatim vypada uplne stejne.Ovsem nejzajimavejsi je to, ze uroven prodeju DL na CSA,je prakticky stejna jako CSA na DL.Nezda se Vam to divne?Me treba ano."

No jestli jsi si vsiml, transatlanticka doprava zrovna v tehlech letech moc neroste. Je to nejpostizenejsi tepna svetove letecke dopravy uz skoro dva roky.

Viz. OK na DL a DL na OK.....DL nekasle na SkyTeam ale DL kasle na CSA. Zkus si zabookovat let s DL z SFO do WAW/BUD/OTP/KBP a DL ti nabidnou pouze variantu via CDG. Kdyz jsem chtel zadat Belehrad nebo Sofii tak mi je system vubec nevzal, a to i kdyz jsem zadal tri pismeny kod. Na Prahu jsem narazil pouze v pripade VIE/RIX/HEL z celkem deviti mest, ktere jsou na vychod od Prahy!!!!!

Neznam sice nazpamet linky, na ktere DL povesila kod a na ktere ne, ale jestli jeji kod na letech do nektere z techto destinaci nevisi, pak je to velka chyba. Stejne tak nepocitam OSR/BTS/KSC, protoze mi ve vyznamnu cele vychodni Evropy prijdou trochu bezvyznamne. Bohuzel, kdyz si nekdo ve sve vlastni alianci neumi zjednat poradek a okolo partnera se musi chodit po spickach, nevede to nikam jinam nez do pekel.

A k tve otazce.....ne loizo divne mi to neprijde. Kdyby se prodane letenky vazila na kila, tak mi opravdu neprijde divne, ze DL vam poskytne stejnou vahu letenek jako poskytnete vy jim. To mi jeste vcelku prijde prijatelne a rika se tomu loizo symptom feederu. A ve SkyTeamu DL rozhodne nejsou feeder, tuhle roli hraji CSA. Kolik myslis, ze muze LO cekat od UA?

"Kdyz se divam na yield CSA do USA,tak skoda mluvit.Ale treba vsechny ostatni a/ls maji do/z USA vysoky yield."

Loizo rika ti neco typ destinace. Praha je turisticka destinace. To znamena, ze sem letaji turiste a turiste vetsinou neletaji v business class. To ovsem neplati pro lety, ktere provozuji DL. Nesrovnavej prosim Prahu s Londynem/Parizi/Franfurtem/Mnichovem/Madridem/Milanem. Deset letu tydne na trase PRG-NYC se neda srovnavat s prakticky celoplosnym pokrytim spojeni z JFK do hlavnich evropskych obchodnich center.

Samozrejme, ze bych si klidne troufnul srovnat linku JFK-MXP a JFK-SFO. Na hlavnim tazich po USA samozrejme DL vydelavaji slusny prachy. Ale kolik takovych hlavnich tahu je? DL nema jen BOS a JFK, ale velka cast pasazeru je z low-yieldoveho jihovychodu (vyjma ATL). Na letisti DFW zijou DL ve stinu AA, kteri v teto oblasti shrabuji business klientelu, ktera se mnohdy ani nevyhne Southwestu, ktery sve linky provozuje z Love Field, ktere je mnohem blize centru nez DFW.

Krom toho i treba na linkach jako Orlando-JFK leta Song a proc? protoze MCO je low-yieldova destinace.

"Jak to rici popularneji.DL nyni na ST prdi,a to z vysoka,protoze ma problemy sama ze sebou,a nejdrive si resi problemy na trhu,ktery je pro DL prioritni,a to je trh USA."

Jak jste rekl, CSA nejsou SkyTeam. DL se bez OK obejdou ale OK bez DL ne. To, ze USA je pro ne prioritni je uz mnohem vice prijatelna interpretace a snad nebudem DL vycitat, ze chtej taky dobre fungovat ne.

Jen jste porad neuvedl duvod, proc by DL mely zmrazit sve aktivity ve SkyTeamu.


lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To Sever2

Tady jste se tedy zase prevedl<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Umite vubec knihovat v 1A?Co Vam system nedal?
Mate precteno co to je city-pair?


Toto jsem chtel od Vas slyset.
Viz. OK na DL a DL na OK.....DL nekasle na SkyTeam ale DL kasle na CSA.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

To same muzete klidne napsat o AF,AZ.KE a AM tem je to uplne jedno take.Takze,jak jiz jsem psal nekde drive,CSA jsou v alianci jen
do poctu,at jiz z objektivnich nebo subjektivnich duvodu.
Zatim zadny velky prinos ST neprinesl,ale urcite doufam,ze snad nekdy prinese.Ostatne nejvetsi vynosy maji stale linky operovane v uzke spolupraci s LH/KL,pak linky do UK/Irska,BRU.Docela paradoxni.Ale o tom jsme se jiz psali.

Samozrejme nesmim zapomenout na linky do PAR,ale to jen diky uzke spolupraci s AF a RSA na teto lince mezi AF/OK.

DL ma ted starosti sama s sebou,proto to zmrazeni aktivit v ST,podle meho nazoru.Protoze rozjezd vsech mega projektu v prodejni politice je spojen se znacnymi naklady,na ktere nejsou v DL dnes zdroje.Na tom vlastne skoncil projekt spolecne ST obchodni politiky - JSM.Ostatne pro Vasi informaci,veskere financni prostredky pro Sales team v ST byly do odvolani take zmrazeny.

Mam jeste jeden dotaz,trochu z jineho soudku?
Kolik jste Vy osobne prodal letenek cestujicim?Kdyby se Vam otazka zdala divna,tak neodpovidejte,me by to docela zajimalo.<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,
diky za upozorneni. Mas pravdu a musim ten vysledek vzit zpet. Na dost veci sem zapomnel.....no preci jenom uz byla noc a ja je prehlidl...stane se. Bohuzel stejne tak musim vzit zpet tvrzeni, ze DL kasle na CSA, coz uz se vam do kramo az tak moc nehodi co.

Hrabal jsem se v tom jeste docela dlouho a musim rict, cim dele se to clovek snazi pochopit, tim je to horsi. Zda se mi, ze JFK neni pro DL a OK jako stykovy bod moc vhodny. Sit domacich letu DL je z tohohle letiste chaba. Podle webovych stranek CSA mimo jine ma kod CSA viset na letech DL z JFK do DFW. Bohuzel rezervacni system CSA mi nabidl sice prestup na JFK, ale svete div se, dale uz byl let naplanovan s American Airlines! Podle Amadea take DL vlastne na lince DFW-JFK vubec primo neletaji, takze na cem vlastne CSA code-sharuji?

Docela "dobry" pripad je take Detroit. CSA opet maji svuj kod na lince DL JFK-DTW, ale DL provozuji pouze jeden let denne s CRJ. Ten je uplne zjevne dost vytizeny, a tak mi v tydnu od 4. do 11. rijna pres net CSA ve trech ruznych dnech nabidly let pres YUL/AMS ale ne JFK.

Velmi vtipny pripad je Baltimore s odletem 10.10. CSA code-sharuji na lince DL JFK-BWI. Na lince PRG-JFK jsou volna mista. Na jedinem navaznem letu DL ten den take. Ale CSA mi on-line nabizeji lety pres Londyn (prestup STN-LHR!!) a Dublin.

Docela rozumne vypada spojeni pres JFK na SFO/LAX/ATL/ORD. Mozna, ze JFK pro potreby CSA staci, ale pristup na severoamericky trh je limitovan linkami DL. Uplne chybi napriklad spojeni do DEN/MIA/IAH/MSY atd. Mnohem lepsi by pro spolupraci obou dopravcu bylo zavedeni spojeni PRG-ATL nebo PRG-CVG. Z Atlanty nebo Cincinnati provozuji DL nekolikrat vice domacich linek nez z JFK. CSA pry o ATL maji zajem, ale podminkou jsou nove dalkove stroje. JFK je sice letiste, kde jsou prachy, ale neni vhodne pro tranzitni cestujici.

"To same muzete klidne napsat o AF,AZ.KE a AM tem je to uplne jedno take."

Ja jsem nikdy nerekl, ze CSA jsou ohniskem aliance. Je jasne, ze jsou doplnkem a vyznamove se nemohou AF nebo AZ rovnat. Na druhe strane ale ani v alianci nikomu neprekazi.

To, ze se projevi syndrom feederu, je jasne. Jak jste psal, to co prodate na DL, vam DL take vrati......takze zatim neni nic moc, na co si stezovat. V pripade otevreni linky, rekneme do ATL a code-sharigu na linkach z ATL, by se mohla situace vyrazne zmenit a CSA by treba konecne zaznamenaly zyvseni prodeju skrze DL.

"Zatim zadny velky prinos ST neprinesl,ale urcite doufam,ze snad nekdy prinese.Ostatne nejvetsi vynosy maji stale linky operovane v uzke spolupraci s LH/KL,pak linky do UK/Irska,BRU.Docela paradoxni.Ale o tom jsme se jiz psali.
Samozrejme nesmim zapomenout na linky do PAR,ale to jen diky uzke spolupraci s AF a RSA na teto lince mezi AF/OK."

No loizo, ja se nedivim, ze FRA a AMS maji dobre vysledky prave kvuli te spolupraci s KL a LH. Preruste spolupraci s nimi a muzem si o vysledcich popovidat znovu. Ono se totiz neda srovnavat spoluprace s KL na lince PRG-AMS a spoluprace s americkym dopravcem na lince PRG-BUD. Musi ti byt jasne, ze celkovy tok cestujicih na lince PRG-AMS musi byt o dost silnejsi, nez tok cestujicich DL do BUD (zvlaste kdyz, jak jsem rekl, JFK je zamereno mezinarodne a ne na domaci lety do USA)

"DL ma ted starosti sama s sebou,proto to zmrazeni aktivit v ST,podle meho nazoru."

No tak za prve.....stale nevim, jestli je podle tebe integrace DL ve SkyTeamu minimalni. Proto nemohu dost dobre posoudit tvuj nazor. Jestli si myslis, ze zapojeni DL je minimalni uz ted, pak ti rikam, koukni na Oneworld a zmenis svuj nazor. Jestli myslis zmrazenim aktivit to, ze by se DL jeste vice stahly a treba rekneme stahly sve kody z neketerych linek...tak se ptam, jak by jim to k certu v USA pomohlo? Vzdyt code-sharing nema skoro vubec zadne naklady, je-li jednou zaveden? Prosim upresni svuj nazor, ale v obojim je to spatne, takze si stejne nevyberes.

"Mam jeste jeden dotaz,trochu z jineho soudku?
Kolik jste Vy osobne prodal letenek cestujicim?Kdyby se Vam otazka zdala divna,tak neodpovidejte,me by to docela zajimalo."

Jelikoz vy tady me dotazy ignorujete uz od sameho pocatek, necitim potrebu vam odpovidat, ale mohli by jsme udelat nejaky change.

Mohl byste treba konecne odpovedet, jestli si myslite zda:

...se vam zda zapojeni DL ve SkyTeamu minimalni?
BA zijou z low-yieldove transatlanticke dopravy?
Proc Star nemuze pocitat s T3 na LHR pred rokem 2007? atd.
Take byste mohl reagovat a uznat chybu, kdyz jste tady porovnaval lety OK PRG-JFK s lety DL jako JFK-LGW, JFK-CDG, JFK-MAD nebo lety AF CDG-JFK.........to jste se mimochodem take docela predvedl.....!

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To Sever2
ATL chceme naletavat,ale namame a/c!!!opet,i kdyz velice nerad,priznavam,ze teorie muze byt pravdiva bez praxe<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
---se vam zda zapojeni DL ve SkyTeamu minimalni?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>ano dnes se mi zda, a je to i nazor AF,prestoze velmi diplomaticky vyjadreny

---BA zijou z low-yieldove transatlanticke dopravy?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>BA asi nezijou,je tezke srovnavat letecky trh U.K./USA a vsechny ostatni.Ale BA me vubec nezajimaji,neumim odpovedet.

Proc Star nemuze pocitat s T3 na LHR pred rokem 2007?<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>nevim,asi anti-trust protection,ale opravdu nevim.Jsem moc zamereny na dnesni vyvoj v CSA.

Take byste mohl reagovat a uznat chybu, kdyz jste tady porovnaval lety OK PRG-JFK s lety DL jako JFK-LGW, JFK-CDG, JFK-MAD nebo lety AF CDG-JFK.........to jste se mimochodem take docela predvedl.....!<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>neuvedomuji si,kdy jsem porovnaval Vami udavane lety,zdaji se mi neporovnatelne.Ale clovek chybuje stale,praktik vetsinou mnohem casteji nez teoretik<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
Nikdy jsem nepsal,alespon si to neuvedomuji,ze Vase teorie nejsou svym zpusobem opodstatnene a spravne,ale ta praxe.......<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Tak kolik jste prodal letenek?staci na muj e-mail: lojza_2003@volny.cz,kdyz nechcete na chat.uchovam v tajnosti a nezneuziji!

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,

---BA zijou z low-yieldove transatlanticke dopravy?BA asi nezijou,je tezke srovnavat letecky trh U.K./USA a vsechny ostatni.Ale BA me vubec nezajimaji,neumim odpovedet.

Tady ale vubec nejde o BA a nebo trh USA-UK. Tady jde o to, ze spojeni mezi obchodnimi centry v zapadni Evrope s USA opravdu neni low-yieldove, jak jste prohlasil zde:

"Kdyz se divam na yield CSA do USA,tak skoda mluvit.Ale treba vsechny ostatni a/ls maji do/z USA vysoky yield."

Je sice pravda, ze pasazeru je malo a sedacek hodne, takze docasne jsou ceny letenek a nasledne, i ten yield, tlaceny dolu, ale rozhodne se neda mluvit o low-yieldu.

Je jasne, ze low-yieldove linky mezi USA a Evropou jsou. Jsou to například LGW-MIA, LGW-MCO, JFK-VCE. JFK-PRG sem take patri. Neda se to ovsem srovnavat s DL, nebot takovych linek ma spolecnost ve sve siti minimum (napriklad JFK-ATH, JFK-VCE), ale to vse stoji proti destinacim jako MAD/BCN/LGW/MAN/AMS/BRU/CDG/MUC/ FRA/MXP a jinym, ktere jsou naletavany z JFK a ATL.

Krom toho transatlanticka doprava uz vykazuje sice drobny a krehky ale rust, takze se budou zisky z techto linek i nadale pomaloucku lepsit, jak bude pribyvat cestujicich a letadla budou letat plnejsi.

"Proc Star nemuze pocitat s T3 na LHR pred rokem 2007?nevim,asi anti-trust protection,ale opravdu nevim.Jsem moc zamereny na dnesni vyvoj v CSA."

No tenhle duvod by odhadl i lecktery praktik bez teorie <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. To, ze je Heathrow beznadejne preplnene vi kazdy, jen si to uvedomit. BAA si nemuzou dovolit pronajmout cely T3 Staru, protoze by nemeli misto pro jine. Jen abych obohatil vase vedeni, v roce 2007 bude otevren T5, kam se prestehuji BA nejspise i se svymi partnery z OneWorldu. Uvolni se T4 a tim se odlehci i T3. Mimochodem, opravdu me nenapada, proc by nemohly aerolinie operovat z jednoho terminalu kvuli anti-thrust. To nema s joint pricing atd. vubec nic spolecneho a myslim, ze kratsi vzdalenosti pro cestujici opravdu konkurenci neskodi <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Jo a letenku sem neprodal ani jednu. A vy?

.....klidne ten fakt zneuzijte.....to budou vase "minusove body" ne moje <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.


lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To Sever2
Zadne + ani - body nesbiram,Vy snad ano?Ale myslel jsem si to.Budte v pohode,jen jsem se v tom chtel ujistit.Dekuji tedy za odpoved.
Ja jsem jich prodal hodne a snad jeste prodam.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Spolecny terminal ma asi neco do sebe s anti-thrust,jedna aerolinka z aliance je cenove zvyhodnena za letistni/handlingove poplatky proti druhe aerolince,ktera neni v alianci.Urednikum z EU nebo jinych statu se to nemusi libit.I kdyz snad LHR se vsemi terminaly parti BAA.A BA si musi terminal pronajimat.Ale urednici by nemeli co delat,ne.Vyvoj jiste smeruje k spolecnym terminalum ,v svetovych hubech, jendotlivych alianci.

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,
to se taky netyka vas, to ja si hlidam, jakym stylem se mnou kdo diskutuje.

"Budte v pohode,jen jsem se v tom chtel ujistit."

No v pohode zrovna nejsem, ale to je spis tim, ze den ma jenom 24 hodin. Akorat nechapu k cemu ti to je?

Jo a neslo by neco udelat s tim vykanim?

Aerolinie nemohou byt na letistich v EU nejakym vyraznym stylem zvyhodnovany. Je jasne, ze urcite pobidky a mnozstevni slevy tady jsou, ale jinak myslim, ze maji sravy letist zarucit rovny pristup vsem spolecnostem. A v EU na to dbaj...viz. Charleroi nebo Strasbourg a pripad Ryanairu.

Pouze soustredeni spolecnosti z alianci do stejynch terminalu opravdu neni pro uady prekazkou. Takovych pohybu ve svete je nespocet. Uzavre se MOU a lety aerolinii putuji automaticky do terminalu, ze ktereho operuje jejich partner. Se zdaleka netyka jenom hubu. Tohle sblizovani je videt i tak trochu v Praze. Uz velmi dlouho jsem nevidel AZ nebo AF stat u prstu B.




Změněno uživatelem - sever2 na 08/09/2003 00:55:21

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od lojza »

To Sever2

S tim prstem B v PRG je to jen schoda nahod.Letiste patri prece CSL,CSA stojanky letadel moc ovlivnovat nemuze.Zmena nastane po vstupu CR do EU,a nasledne Schengenu.Souhlasim,ze handlovat jednu alinace v jednom terminalu je jednodussi a jiste prinasi lepsi service napr.pri transferu.

Radeji bych zustal u vykani,nebot se strasne spatne neslusne reaguje na nejake prispevky(VdT).je to brzda<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>ale Vy klidne tykejte,pohoda<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

Axe
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 445
Registrován: 29. 08. 2003, 15:10
Bydliště: Praha
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od Axe »

To Lojza & Sever2:

Omlouvam se, nemam cas cist dnes cele vase prispevky, jen se zeptam: precetl jsem si seznam nakladu. Nejak mi tam chybi jedna vec. JAKY JE POMER LETAJICIHO PERSONALU KU UREDNICTVU. Nemam vlastni statisticke udaje, ale myslim ze u CSA vedeme! Neni nahodou toto zpusob, kde usetrit. Vite vubec kolik ma treba Travel stalych zamestnancu? Dle mych informaci 3 (slovy: tri) (mysleno v administrative).

Pls kdo to vi, odpovi, odpovi mi na otazku ... <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to loiza,
no kdyz jsme uz u toho. Do EU vstupujeme uz pristi rok a jeste rok a pul bude trvat nez bude novy terminal. Co s tim prechodnym obdobim. Nebo se Cesku pripojuje k Schengenskemu prostoru az pozdeji?

Ohledne vykani......no tak dobre. Budu se i dal cejtit jako profesor.....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

to axe,
tvuj prispevek bz se hodil spis do threadu, kterej jsem zalozil. Zkus ho tam presunout.

Pan Am
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1822
Registrován: 08. 01. 2003, 21:50
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od Pan Am »

2 sever2: vstup do EU a schengenská dohoda jsou dvě rozdílné věci...vstup do EU neznamená přistoupení k schengenskému prostorü

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

No prave. To na co se ptam, je, kdy je naplanovan vstup do Schengenu.....

Pan Am
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1822
Registrován: 08. 01. 2003, 21:50
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od Pan Am »

Domnívám se, že není ještě stanoveno konkrétní datum přistoupení, spíš sou to jen úvahy, kdy bychom se mohli připojit.

sever2
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1785
Registrován: 06. 01. 2003, 07:42
Stav: Offline

ČSA a evropský trh

Příspěvek od sever2 »

Pockat pockat. Neni stanoveno datum. Nechvastala se tu nahodou urcita skupina obyvatelu tohoto statu volnym pohybem osob po vstupu do EU? Ted to vypada ze CR zbyde pouze pravo volneho pohybu kapitalu, ktery nemame.


Odpovědět