Provoz

OR · Příspěvek od OR » 10. 02. 2004, 19:14

Zdravim na foru.
Mam nekolik dotazu k provozu a nasazeni letadel a posadek:
1) Jakym zpusobem se planuji a obsazuji posadky? Jsou jakesi domluvene dvojice CPT + FO nebo se stridaji zcela nahodne? A palubni pruvodci?
2) Podle ceho se urcuje zda poleti B734 pro max 144 a 162 lidi? Pripadne B735 na linkach, kde je v Amadeovi 737 all series?
3) Poprve jsem zazil pozarni asistenci po priletu na Ruzyni. Pokud jsem mohl posoudit z hlediska cestujiciho, pristani probehlo normalne na 24, dojezd az dozadu na pojizdecku tusim F (predposledni). Tam letadlo zastavilo u plotu a asi za 2 minuty prijela blikajici hasicska Scanie a Ford Transit. Vyskakalo z toho asi 5 hasicu, posvitili s baterkama zespoda nekam pod trup za motor, asi obehli letadlo a za chvili jsme popojeli na nepripravenou stojanku mezi koncem budouciho prstu C a drahou 24. Zastavili obracene nez ostatni letadla tj. pridi smerem k terminalu. Za chvili prijely schudky a do kokpitu prisli asi ctyri mechanici. Jedine co jsem zaslechl bylo "Meli jste vyzadanou pozarni asistenci o pristani" smerem k vedoucimu kabiny a z kokpitu "Jeste to sviti?" "Jeste to nezhaslo"
Po dalsich asi 10 minutach prijel jeden autobus a zacal vystup. V ramci omluvy jsme se jen dozvedeli ze se ceka na autobus. Vsichni lide byli docela dost v klidu, nervozneji na mne pusobili PP.
Zajimaly by mne nejaky typycky duvody. Mohu napsat i let a datum, ale nechci nikomu pridelat problemy a negativni reklamu.
Zatim jsem podobne akce pozoroval asi 2x jen z dalky na jinych letistich, takze to zase asi neni tak vyjimecne.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 10. 02. 2004, 22:48

To OR
1/odpovi Vam urcite nekdo jiny,ja bych mohl pouzit neslusna slova,nebo slovo,ktere jsem rekl,ze jiz nepouziji na tomto foru <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

2/To jaky typ letadla a kam poleti na urcite lince je urceno behem planovani a finalizace letoveho radu na zaklade obchodniho zameru,historickych vysledku,ekonomickeho zhodnoceni.Jsou presne urceny rotace letadel pro jednotlive dny resp.kam urcita imatrikulace letadla poleti.Vsechno je "krasne" namalovano na cely tyden.
Jenze pak dojde napr. ke zpozdeni,technicke zavade,nepravidelnosti a operacni dispecink se musi "potit",aby zajistil vymeny rotaci,zmeny typu, aby zajistil rotaci letadel s minimalnim zpozdenim.Nekdy se to bohuzel nedari a vznikaji zpozdeni nebo ruseni linek.Pri tak naslapanem letovem radu CSA,jsou dispeceri nekdy kouzelnici nebo kouzelnice <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>To jsou zmeny typu z provoznich duvodu.
Pak existuji zmeny z obchodnich duvodu,v pripade nizkeho nebo vysokeho knihovani se nasazuje mensi nebo vetsi typ letadla.
Je to docela slozity proces.
Takze,kdyz je v letovem radu napsan 734,tak klidne muzete letet 735.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
3/klidne to presne napiste.Nemyslim,ze to je negativni informace.Naopak, svedci to o tom,ze se neponechava nic nahode,ze to je jen napr.spatna signalizace.Existuji kontrolni mechanizmy.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 11. 02. 2004, 00:53

To FL330
VdT.Zadne omezeni v nazasovani 734 na c/s ST neexistuji.Kde jsi to vzal<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>Diky mensim galley prednim a zadnim rozdily nejsou tak velke cca 2-3 inchs.

Jano · Příspěvek od **Jano** » 11. 02. 2004, 05:01

to OR

Trochu teorie <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Rozvrhovanie posadok a lietadiel (crew and airplane scheduling) je NP (non-polynomial) tazka uloha, nemoze byt vyriesena v polynomialnom case. Velmi zjednodusene povedane, cas na vyriesenie ulohy rozvrhovania X lietadiel nie je zvrhu ohraniceny ziadnym znamym polynom P(X), ale skor exponencialnou krivkou.

Najst optimalne riesenie v rozumnom case pre velku ulohu (stovky lietadiel, kde napr. lietadlo L1 moze lietat na letiska z mnoziny A1 ale nie z mnoziny A2, legalita posadok, lietadlo L1 moze letiet na linkach z mnoziny B1 ale nie B2, a kopec dalsich podmienok) je nemozne. Ten clovek, co to raz vyriesi v polynomialnom case, pojde na vylet do Stockholmu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Preto sa na riesenie takychto velkych uloh pouzivaju heuristiky. Tymi heuristikami sa daju najst celkom slusne riesenia, v nasom pripade schedules pre aircraft and crews.

Samozrejme, ked sa nieco niekde zadrhne (pocasie, mechanical, etc.), tak sa operacny manazer musi pekne 'zapotit', kym najde riesenie, aby tie lietadla a posadky popresuval.

--Jano

OR · Příspěvek od OR » 11. 02. 2004, 11:49

Tedy pozarni asistence byla na letu OK 895 Moskva - Praha, v nedeli 8.2, letadlo OK-BGQ. Predpokladam, ze slo spis o signalizaci poruchoveho stavu nez o skutecny problem. Stejne by mne to zajimalo, pokud to nekdo umi zjistit.

Zaujalo mne prave, ze bylo nasazene letadlo pro max. 162 pax na pomerne dlouhou linku PRG - SVO - PRG. Nevim, jake bylo obsazeni letu PRG - SVO, ale cestou zpet to plne nebylo (odhadem 110 -120 lidi). C class byla v radach 1 - 4 a neni tam satna. Rozestupy mezi sedadly vpredu se mi zdaly standardni, typ sedacek taky, vzadu nevim. Posezeni mi prislo pohodlnejsi nez v OK-XGW pri moji se sedackama typu Air France. Pred vanocema jsem letel do MXP s OK-WGF (mozna G), ktere bylo tez 162 pax.

To ze problem rozvrhovani je NP uplny se mne snazili kdysi naucit ve skole<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> ale to ze to neni sranda jsem pochopil az kdyz jsme resili nejakou optimalizaci rozvozovych planu. Zajima mne, jestli jsou v praxi nejake pravidelnejsi dvojice pilotu a jestli piloti maji oblibena letadla.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 11. 02. 2004, 12:21

To OR
A co takhle oblibene stewardky <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

A.J.Scandall · Příspěvek od **A.J.Scandall** » 11. 02. 2004, 13:14

OR: stálé osádky, jako bylo třeba za války, nejsou. Jeden z důvodů je ten, že se tim zamezí vzniku rutiny a tím, že se vzájemně lidi až tak neznají, tak se víc kontrolují,, což je pozitivum pro bezpečnost. Ale protože jsou stanovené přesné postupy spolupráce v posádce, je úplně jedno, s kym člověk letí. Určité odchylky, něco jako "rukopis", v postupech jednotlivých jedinců existuje, ale to je jenom dobře, opět to je totiž nejlepší prevence rutiny.

Samosebou náhoda se přičiní tomu, že některé dvojice spolu létají častěji, ale to je opravdu jenom otázka toho, co vyplivne počítač plánovačů (ale pochopitelně existuje možnost si někoho vyžádat, proč na druhou stranu ne)

A oblíbený letadla? Já mám třeba nejradši XGA-XGE. Jsou sice trošku starší, ale od začátku jsou v rukách mechaniků ČSA, což při jejich úrovni (považuju ji za vysokou) je velký plus. Dál mají ještě některé detaily ve starším provedení, jediné, co jim podle mě chybí, jsou ručičky ADF na RMI. Teď ovšem cítím, že se mi milovníci nových technologií v duchu smějou, některý třistadvacítky už ADF nemaj vůbec....

Třeba ani WGG a WGF mi nevaděj, no a rád mam samozřejmě i ty CGH-FGS, co přišly přímo na zakázku ČSA. Neoblíbence taky mam, ale nebudu ho tady prezentovat, je to můj subjektivní názor

lojza: já začínám mít z vašich reakcí pocit, že jste chtěl bejt buď pilotem, nebo stevardem, nebo třeba doktorem či sestřičkou (bratříčkem?), a jenom vám to nevyšlo. Vaše občasné narážky na (fyzické i duševní) vztahy mezi určitými druhy profesí ve mě navozujou pocit, jako byste nám něco záviděl. Já to chápu, lítá u nás spousta krásných holek, jiné třeba umí vařit<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>, dokonce i kamaráda byste si tam našel (na orientaci stevardů narážíte taky až podezřele moc často<img src=icon_smile_evil.gif border=0 align=middle>), ale nevěřte všemu, co se na chodbách šušká... Jo a co vlastně šéfové a sekretářky? Lojzo, povídejte!

Jó, to možná kdysi na Tůstočtyřkách...

lojza · Příspěvek od **lojza** » 12. 02. 2004, 17:04

To A.J.S
Ale pane pilote,ani na chvilku by me nenapadlo,ze bych mohl zavidet neco ridicum dopravnich prostedku pro prepravu osob.

Bavi me kreativni prace<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Změněno uživatelem - lojza na 12/02/2004 1759

Změněno uživatelem - lojza na 12/02/2004 176:35

A.J.Scandall · Příspěvek od **A.J.Scandall** » 12. 02. 2004, 17:30

Tak se na to napijem <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

FL330 · Příspěvek od **FL330** » 13. 02. 2004, 01:36

Jano:

Preboha, v zivote by ma nenapadlo, ze este niekedy po skonceni skoly budem pocut o NP-uplnom probleme, toboz nie na leteckom fore. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Ani uz neviem, kolko je to rokov, co ma tymto pojmom strasili, to som bol hadam o polovicu mladsi...

Ale ak to prevedies na problem DNF (alebo to bolo CNF?) formy, tak mas po vylete do Stockholmu. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Co by nemalo byt az take tazke, planovanie lietadiel/posadok/atd je to iste ako problem rozvrhu hodin a obsadenia ucebni v skole, o ktorom dokaz ekvivalencie existuje.

Nastastie si myslim, ze pocet lietadiel, destinacii, zamestnancov a roznych obmedzeni je natolko zanedbatelny, ze pri vykonoch dnesnych pocitacov je mozne tuto ulohu riesit sposobom brutal-force, bez ohladu na exponencialnu zlozitost, a netreba sa babrat s heuristikami.

Jano · Příspěvek od **Jano** » 13. 02. 2004, 02:05

to FL330

re "Ale ak to prevedies na problem DNF..." Hej, su to ekvivalentne ulohy. Len ja so si nie vedomy toho, ze by niekto nasiel polynomialny algoritmus. Zase 6 rokov uz nie som v obore, takze ktovie...

re "Nastastie si myslim, ze pocet lietadiel, destinacii, zamestnancov a roznych obmedzeni je natolko zanedbatelny,..."
Mozno pre CSA<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja ako NWA fanusik, ked si predstavim rozvrhovanie tych 550 lietadiel (len DC9 a A320/319 je okolo 320) tak mi to pripada tak, ze len tych strukturalnych podmienok tam musi byt na tisice... ja by som tym heuristikam dal sancu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> taky Tabu Search dokaze zazraky... Ono, NWA robi zmeny do rozvrhu lietadiel zhruba kazde 2 tyzdne, takze sa aircraft schedulingom musia zaoberat neustale.

re "Preboha, v zivote by ma nenapadlo, ze este niekedy po skonceni skoly"
Ani ja, ale ked som cital ten prvy prispevok, tak mi nedalo nic nenapisat<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

--Jano

FL330 · Příspěvek od **FL330** » 13. 02. 2004, 17:40

Ten polynomialny algoritmus pre problem DNF ani nikto normalny nehlada, iba ak nejaky "alternativny" matematik. <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> Pokial si dobre spominam, tak dokaz jeho neexistencie bol sice pomerne dlhy, ale dost presvedcivy. Snaha o jeho najdenie je v zasade to iste ako snaha skonstruovat perpetuum mobile.

Mas pravdu, ze v takych NWA, Delta atd, ktore maju radovo stovky lietadiel a tisice pilotov a stewardov, by s exponencialnymi algoritmami daleko nezasli, ani keby mali k dispozicii vypoctovu silu celych US. Ja som mal ale na mysli CSA, ktore su dostatocne "male" aby sa bez heuristik zaobisli.

Tipujem, ze by Lojza mohol vediet, aky software pouzivaju v CSA na planovanie letov. A mozno, ze to robia rucne. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>