Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Mato1 · Příspěvek od **Mato1** » 22. 12. 2004, 18:07

To Lojza :

Pevně doufám,že zástupci vedení ČSA zainteresovaní na kolektivním vyjednávání s piloty jsou daleko méně zakomplexovaní a zaujatí proti létajícímu personálu než Lojza(který opravdu nedělá hanbu mírně hanlivému používání slovního spojení "To je ale Lojza" v běžné mluvě :-)

) Jinak by jsme už dávno nelítali.Kvalitní piloty za nižší platy,než jsou u českých by jsme těžko hledali.Jedině,že by se personální oddělení přesunulo daleko mimo Evropu(asi dóóóst na Jih na černý kontinent).

Mato1

lojza · Příspěvek od **lojza** » 22. 12. 2004, 19:31

To Mato1
Nevim kdo je vice zakomplexovani jestli nove vedeni nebo nekdo jiny,faktem je,ze v jednanich to opet skripe <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>a opet,jako kdykoliv predtim,kvuli mzdovym narokum pilotu <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>To je fakt.tecka.
Nejsem zaujaty,jen se domnivam,ze v letecke spolecnosti by mely byt mzdove naklady pilotu na takove urovni,jake si letecka spolecnost muze dovolit.At to je treba 500.000 mesicne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>kdyz to aerolinka stravi,tak proc ne <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>

Me opravdu zajima, jak to zvladne pan Tvrdik a jeho melody boys.Ted se ukaze manazerska schopnost a silna pozice nejvyssiho managementu.Minuly management to nezvladl,a proto byl odejit <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Znam take jedno porekadlo Mato to je ale pako <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>sorry

Změněno uživatelem - lojza na 22/12/2004 19:33:35

Mato1 · Příspěvek od **Mato1** » 22. 12. 2004, 21:01

To Lojza:

V tom,že jsme zvědaví na to,jak si Mr.Tvrdík povede v kolektivním vyjednávání povede,se vyjímečně shodneme.
S požadavky pilotů plně souhlasím.Firma nemůže věčně stavět svůj hospodářský výsledek pouze na nízkých mzdových nákladech na úkor žalostně nízké produktivity práce.Piloti jsou využíváni na hranici možností na rozdíl od mnohých funkcí pozemních zaměstnanců.
A stejně (i díky nátlaku) svého dosáhnou.Chceš se vsadit?

Mato1

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 22. 12. 2004, 22:11

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
A stejně (i díky nátlaku) svého dosáhnou.Chceš se vsadit?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Možná by si soudruzi huráodboráři z CZALPA měli zaplatit výstřižkovou službu z denního tisku za poslední 2-3 roky s tématy jako "Sabena", "Alitalia" (SKYTEAM!<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>), "Swissair", "Delta" (a hele, opět SKYTEAM <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>), "US Airways" atd. (o LCC jako Volare, V-bird ani nemluvě) a před jednáním si ty články, kvůli "reality-checku" který očividně potřebují, pročetli.

BB · Příspěvek od BB » 22. 12. 2004, 22:36

Piloti si zaslouží vysoké ohodnocení, jelikož jejich výcvik je časově a finančně náročný a samo povolání vyžaduje zodpovědnost a psychickou odolnost. Ale cena jejich práce musí vycházet (tak jako u všech produktů) z poptávky. Pokud chtějí plat na úrovni SkyTeamu, ať zskusí jít k AZ nebo AF. Zřejmě ta poptávka velká nebude, když i zahraniční piloti jdou lítat sem.
Navíc mnoho výhod včetně relativně vysokého finančního ohodnocení se týká i ostatního létajícího personálu, tedy PP, jejichž kvalifikace i náročnost práce je srovnatelná s pozemním personálem (podle Mata1 nevytíženým).
Možná někomu připadá nespravedlivé, že společnost hospodaří se ziskem jen díky omezeným mzdovým nákladům, ale jistě je to lepší, než aby společnost zkrachovala a páni piloti šli na podporu, protože v ČR nikdo jiný 500 pilotů nezaměstná.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 22. 12. 2004, 23:05

to MATO1
To co pisete o pozemnich zamestnanci je takova nehoraznost,ze slovni hricka Mato to je ale Pako,se potvrzuje <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Nevim,zda mate prehled o mesicnim naletu pilotu CSA,hranicemi moznosti se to urcite nazvat neda <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Obavam se,ze ani presne nevite kdo to jsou pozemni zamestnanci letecke spolecnosti.

Samozrejme odborari dosahnou sveho,treba i odchodu Tvrdika <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Hlavne,aby ale nezabrzdili rozvoj letecke spolecnosti vcetne porizeni novych letadel,coz se jim celkem pri svych mzdovych pozadavcich muze podarit.

Opet je vse o penezich o nicem jinem.Nerad litam s panem Kratochvilem a jemu podobnym,nebot kdo ma pred ocima jen nuly a temno,nemuze mit hlavu v poradku.Doufam,ze dnes neleti,tdoufam,ze je dnes unaveny z kolektivniho vyjednavani <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Pafka · Příspěvek od **Pafka** » 23. 12. 2004, 10:53

Lojza:
"Nevim,zda mate prehled o mesicnim naletu pilotu CSA,hranicemi moznosti se to urcite nazvat neda"
Tak to snad nemyslite vazne. <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>
Jestli povazujete nalety na B737 kolem 100 hodin a na ATR kolem 80 hodin za nizke, tak bych vam pral, aby jste si to vyzkousel. Vcetně lahudek, jako napr. prulety mene nez 30 minut, ze se clovek nemuze pomalu ani vych..t, natoz o nejakem teplem jidle nemluve. A jako bonbonek ruseni radnych dovolenych, bez toho aniz by se nekdo racil o tomto zruseni informovat.
Co se tyka platu, tak jedna zajimavost. Uz se nyni platove nepomerujeme se spolecnostmi ze Skyteamu, ale napr. TVS, Skyeurope atd, kde jsou platy opravdu na vyssi urovni.
Nicmene muj osobni nazor je ten, ze platy skutecne nemusi rust tak "zavratnym" tempem, pokud by to melo ohrozit stabilitu podniku. Na druhou stranu je ale nutne zduraznit, ze tento narust byl garantovan p. Tvrdikem pri jeho nastupu do funkce (70% v 2007). A jeste byl velmi rad, protoze mu to stale dava 30% komparativni vyhodu oproti ostatnim leteckym spolecnostem. Konec citace.

FL330 · Příspěvek od **FL330** » 23. 12. 2004, 11:28

Cisto medzi nami, urcovat vysku platu percentom platu inych spolocnosti (a je jedno, akych), je nezmysel minimalne z dvoch dovodov:

1. z ekonomickych - je uplne chore odvodzovat plat od produktivity prace a ekonomickych vysledkov inych firiem; toto si moze dovolit akurat tak stat, ktory z tych "inych" firiem zije.

2. z logickych - ak by toto urobili napr. dve spolocnosti v ramci SkyTeamu, spustili by perpetuum mobile zvysovania platov: ak zvysi platy jedna, zmeni celkovu platovu hladinu v ST, tak musi zvysit platy aj druha. Tym sa ale zase zmeni priemerny plat v ST a zvysovat platy musi zase prva z nich. A tak stale dokola.

Chapem, ze vsetci chcu vacsi plat (aj ja), ale v trhovej ekonomike nemozem dostat viac ako vyprodukujem, inak to skonci ako Sabena, Swissair, Alitalia atd. A je pritom uplne jedno, ze na vlastnu produktivitu prace ma pilot pomerne maly vplyv.

Ak chcu piloti CSA viac penazi, mozu skusit zacat odchadzat tam, kde su vacsie platy. Za prve by tym dosiahli vyssi prijem ti, co odisli, za druhe by tym vytvorili prevahu dopytu nad ponukou na domacom trhu prace, cim by dosiahli vyssi prijem aj ti, co zostanu.

Ale to sa nestane.

Pafka · Příspěvek od **Pafka** » 23. 12. 2004, 12:29

FL330:
S tim se neda nez souhlasit. Ja pouze argumentuji tim, ze nas vsichni "napadaji" tim, ze chceme platy jako na zapade. Coz v pripade TVS a Skyeurope jaksi neplati. A ze druhe. Zdrave podniky vseobecne, nejenom v letectvi, rozdeluji svoje financni naklady do urcitych "kategorii". Jednim z nich jsou platy zamestnancu, nejenom tedy pilotu, to zduraznuji. U CSA tento faktor bohuzel svedci o necem velmi nezdravem, protoze naklady na mzdy jsou procentualne vyjadreno velmi male. A kam vsechny ostatni penize tecou, o tom vi buh vi kdo. Po nastupu p. T. jsme se domnivali, ze prave toto se bude take resit a ta dira v sudu bude odhalena a zaplatovana.

Verte mi, ze piloti spolecnost CSA polozit nechteji, ale naopak si prejeme zdravou a fungujici firmu. A co se tyka produktivity prace. Jsem si jist, ze kdyby byla vsude na stejne urovni, jako u letajiciho presonalu, tak budeme mit platy nejen na 70% Skyteamu, ale mozna 120% <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Pavel · Příspěvek od **Pavel** » 23. 12. 2004, 12:40

...tak trošku sleduji,že od doby mého odchodu od ČSA se nic nezměnilo....stále spousta létajících pohrdá pozemním personálem,aniž by jim docházelo,že bez mechaniků(a i ostatních),kteří na těch 100% produktivity musí dělat,by si tak akorát chodili na úřad pro podporu....

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 23. 12. 2004, 13:46

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Vcetně lahudek, jako napr. prulety mene nez 30 minut, ze se clovek nemuze pomalu ani vych..t, natoz o nejakem teplem jidle nemluve. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Remcání, pindání... co budete vykládat až budete na pracáku? Času na teplé jídlo a chcaní v libovolnou dobu bude jistě dost.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Co se tyka platu, tak jedna zajimavost. Uz se nyni platove nepomerujeme se spolecnostmi ze Skyteamu, ale napr. TVS, Skyeurope atd, kde jsou platy opravdu na vyssi urovni.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Tahle argumentce typu "my máme tolik, ale támleti mají o tolik víc a tak my chceme taky" je skutečně na úrovni kopáčů kanálů. Že jste operativně nahradili SkyTeam (že by se už Delta nehodila do krámu???) TVS nebo SkyEurope, stupiditu argumentace, jejíž podstatu FL330 dokonale vystihl, nijak nemění. Ale vám to očividně stále nedochází... Co vám brání jít k QS nebo NE, když se cítíte na víc?

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Nicmene muj osobni nazor je ten, ze platy skutecne nemusi rust tak "zavratnym" tempem, pokud by to melo ohrozit stabilitu podniku. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Zajímalo by mne, zda je tento názor menšinovým nebo většinovým u CZALPA. Navenek to působí, že někteří odboráři jsou ochotní hrát vabank a klidně potopit firmu když nebude po jejich.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Na druhou stranu je ale nutne zduraznit, ze tento narust byl garantovan p. Tvrdikem pri jeho nastupu do funkce (70% v 2007). A jeste byl velmi rad, protoze mu to stale dava 30% komparativni vyhodu oproti ostatnim leteckym spolecnostem. Konec citace.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nevím jestli příslib Tvrdíka v okamžiku nástupu - a všichni víme jaký to byl v té době "fundovaný expert z mnohaletou zkušeností z branže" - který Vy očividně berete jak Slovo Boží, svědčí víc o nekompetentnosti Tvrdíka nebo fascinující naivitě a krátkozrakosti odborářů.
Nechtěl jsem věřit těm zvěstem, že by odboráři sejmuli Kůlu jen proto že jim nešel na ruku a s jejich pomocí byl dosazen Grossův trafikant, ale vypadá to, že tomu skutečně tak je.

A nechtěli byste síťový graf typu: "první dítě, jmenování vedoucím, první dovolená v Jugoslávii,... a pak již jen samá pozitiva a sociální jistoty" jistě je vám to povědomé, že?

Pafka · Příspěvek od **Pafka** » 23. 12. 2004, 14:36

Pavel:
Jestli narazite na muj prispevek, tak jsem nic o pohrdani ci podcenovani prace mechaniku nepsal. Psal jsem o mzdach vseobecne.
Zlin142:
Remcání, pindání? To snad nemyslite vazne. I pri "normalnim" zamestnani mate pravo alespon na 30 minutovou prestavku a na to najist se. Asi nevite, jak to vypada, kdyz se po 3 dennim turnusu muzete v klidu snist obed.
Kopaci kanalu? Pardon, ale nechapu co je spatneho na srovnavani ohodnoceni stejne prace v ruznych spolecnostech. Ale mate pravdu, opravdu nam nic nedochazi. Jit do TVS, jestli se citim na vic? Na vic ceho? Je to stale o tom stejnem, o litani.
Slovo bozi, alias Tvrdik. Ne, tak jeho slova skutecne neberu. Ovsem i v dnesni dobe se najdou taci, predstavte si to, kteri veri tomu, co jim jejich predstaveni prezentuji jako hotovou vec.
A na zaver. Ja nevim, jestli litate v nejake spolecnosti. Ale verte mi, ze az budete sedet jako cestak v eru, budou sracky, namraza, turbulence a ja nevim co jeste, bude vam uplne jedno, jestli ti v predu berou tolik, nebo tolik. Bude vas jenom zajimat, aby jste se dostal v klidu a bezpeci na zem. A to je ode mne vse.
Preji vsem hezke vanoce a bohatyho Jeziska. A hlavne klidnou hlavu a mene emoci.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

lojza · Příspěvek od **lojza** » 23. 12. 2004, 17:01

To Pafka
Taky Vam preji hezke proziti Vanoc.

Ovsem s Vasim predposlednim odstavcem tezko mohu souhlasit,nebot to je velice lacine zduvodneni narokovani extremne vysokych platu.Vsichni zamestanci letecke spolecnosti delaji vsechno proto,aby k zadnemu ..a ja nevim co jeste .... nedochazelo.Pilot je takova ta tresnicka na dortu, ktera je vrcholem prace ostatnich lidi,a to by prave piloti meli alespon trochu ctit v pripade,ze maji v rukou dalsi vyvoj spolecnosti.Piloti CSA podle meho nazoru jiz ztratili jakoukoliv sounalezitost s firmou.Vetsina urcite.Pak ale nechapu proc neodejdou za lepsim.
Dnes jsem se z neoficialnich odborovych zdroju dozvedel,ze se od 3/1/05, v pripade nedohody s p.Tvrdikem, chysta opet akce go-slow
ze strany pilotu a take mechaniku.Takze jsme opet tam,kde jsme byli pred prichodem noveho vedeni.No snad to je VdT <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

HEZKE SVATKY VSEM !!!!

Mato1 · Příspěvek od **Mato1** » 23. 12. 2004, 20:29

To Lojza,Zlin142,

Vidím,že nějaká diskuze na toto téma s lidmi Vašeho opravdu postrádá smyslu a je pouze ztrátou času :-)

) Čímž Vám samozřejmě nepopírám právo na vlastní názor.
Zřejmě to souvisí s tím,že se řadím k té kritizované skupině,která je schopna jít pro splnění svých požadavků až k extrémním krokům,jako je stávka.

Přeji všem zůčastněným klidné Vánoce.

Mato1

VeeOne · Příspěvek od **VeeOne** » 23. 12. 2004, 23:03

Vy jste všichni stejně chytří...<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Jen se ještě víc hádejte, oni vám třeba ty aerolinky opravdu zrušej.<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
V tom případě si užijte krásně tyto vánoce, protože ty příští budete o chlebu a vodě.<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ale vážně, každá sranda něco stojí, hlavně piloti. Mají holt tak trošku monopol, a tak si můžou diktovat cenu. Jakkoliv je to nerozumné, aerolinka se bez nich neobejde a musí si je koupit. Pakliže hospodaří tak, že si piloty dovolit nemůže, tak by se měla přeorientovat na jiný obchod, třeba taxikaření....<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
Na druhou stranu by si chlapci odborářští měli uvědomit, že každý monopol jednou někoho nakrkne tolik, že vymyslí jak ho zrušit, nebo obejít. Kdyby to snad mělo znamenat konec společnosti, tak ti darmožrouti z vyhřátých kanceláří si vždycky najdou místečko jinde, kdežto většina pilotů zůstane na pracáku...<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>
Tak si rozmyslete co je vlastně pro koho lepší, chytráci...<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>