Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět
Tonda 2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 657
Registrován: 16. 08. 2004, 20:54
Bydliště: Praha a Rožnov p/R
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Tonda 2 »

Musím podpořit pepu 007,mohli by jste i mně, jako "nepilotovi" trochu osvětlit vaší nadstandardní produktivitu.Díky.


Paja
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 10
Registrován: 12. 07. 2004, 13:47
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Paja »

Tak koho by to zajímalo na http://www.bbc.co.uk/czech/interview/st ... rdik.shtml
je včerejší interview BBC s Tvrdíkem

Axe
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 445
Registrován: 29. 08. 2003, 15:10
Bydliště: Praha
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Axe »

to pepa007:

Nezlobte se, pane kolego, ale jestlize vam budu neco vysvetlovat, tak jen vyvolam negativni reakce zamidrakovanych zavistvcu, kteri ac nikdy nestravili za rizenim letadla ani minutu, presto maji plna usta kritiky atd ... a to nechci.

pepa007
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3001
Registrován: 01. 11. 2004, 11:33
Oblíbené typy letadel: CRJ900, A320, A346, A350, B757
Bydliště: Olomouc
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od pepa007 »

A: proč chcete víc peněz?
B: protože máme vysokou produktivitu práce
A: ok. co to konkrétně znamená?
B: nehodlám reagovat, způsobil bych negativní reakce

To je přímo Beckettovská diskuse :-)))

Není trochu nedůstojné utíkat před jednoduchou otázkou...? <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>


P.S. moje tykání není výrazem neúcty. Tykání je nepsaným pravidlem všech online komunit

FL330
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 686
Registrován: 19. 07. 2003, 14:39
Bydliště: BTS
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od FL330 »

Vidim, ze nielen tu sa pouziva pojem "produktivita prace" bez toho, aby bolo jasne, o co vlastne ide. Dokonca aj najsamvyssi prezident firmy, ktory by o tom predsalen mal nieco tusit, bez mihnutia oka zavali do medii vetu "Tříletá kolektivní smlouva s piloty je založena na jejich vysoké produktivitě při zachování vysoké letové bezpečnosti". Tato veta totiz je - diplomaticky povedane - nezmysel.

Bez toho, aby som chcel niekoho urazat, kritizovat, ci rozculovat, si dovolim strucne a laicky vysvetlit podstatu tohto pojmu (az zaklinadla) a jeho vztah k platom zamestnancov.

<h4>Wo co go:</h4>

Predovsetkym, ide o ekonomicky ukazovatel, ktory ani nahodou <b>nevyjadruje kvalitu, alebo kvantitu prace zamestnancov.</b> Ludia v dvoch roznych firmach mozu pracovat rovnako kvalitne, rovnako dlho, s rovnakym nasadenim atd, a predsa budu mat rozdielnu produktivitu. Tento ukazovatel v skutocnosti <b>vyjadruje schopnosti vedenia firmy a stredneho manazmentu, ako aj kvalitu ekonomickeho prostredia krajiny,</b> v ktorej dana firma podnika. Ide totiz len a len o to, kolko prace kolkych zamestnancov je potrebne na to, aby firma zinkasovala 1 korunu (tisic, milion...) od svojich zakaznikov.

Aby sme si to ukazali v airline biznise: na to, aby CSA predali niekomu letenku, je potrebne najprv vymysliet vhodnu linku, dalej naplanovat lety, vybavit vsetky potrebne papiere, naplanovat posadky, nakupit a splacat lietadla, udrziavat lietadla v dobrom stave, nakupit do nich jedlo a pitie, niekto to lietadlo musi potom odpilotovat a niekto sa musi starat o cestujucich, treba udrziavat informacne systemy, v neposlednom rade je potrebny marketing, predaj, ci reklamacie a treba vykonat este milion dalsich veci. Ak ktorukolvek z tychto cinnosti vynechate, nepredate ziadnu letenku, alebo ich nebudete predavat moc dlho.

Inymi slovami, ide o pracu mnozstva ludi a produktivita prace vyjadruje, kolko ziskanych penazi od zakaznikov pripada na jedneho zamestnanca. Teda v ziadnom pripade <b>nemozno hovorit o tom, ze niektori zamestnanci maju vyssiu a niektori nizsiu produktivitu.</b> Pointa je v tom, ze vsetci maju rovnaku.

<h4>Produktivita a platy:</h4>

Vyznam produktivity je v tom, ze urcuje horny strop, pokial mozu rast platy. Resp. medzirocny rast produktivty urcuje, o kolko mozu vo firme narast platy. Ak by celkovy rast platov prekrocil rast produktivty, firma sa skor alebo neskor zarucene dostane do problemov. Prikladov na to je dost - aby sme nechodili daleko, tak napr. Alitalia.

Pravdaze, ak vo firme narastie produktivita napr. o 6%, este to neznamena, ze vsetci dostanu pridane rovnako. <b>Ide len o to, aby celkova suma narastu neprekrocila tuto hranicu.</b> Cize ak niekomu pridaju 15%, celkom logicky niekto iny nedostane ani tych 6 - je to hra s nulovym suctom. Ktosi z pilotov tu pred casom pisal, ze ak budu pozemni zamestnanci chciet viac penazi, piloti sa radi za ich poziadavky postavia. Verim, ze to myslel uprimne, ale ekonomicky to proste nejde...

To plati aj pre tych slavnych 70%: ak bude produktivita prace dosahovat takyto pomer voci produktivite ST, nevidim dovod, preco by (nielen) piloti nemali mat prislusny plat. A ked bude produktivita 130%, nech maju 400 litrov mesacne. Ale kedze sucasna realita je tak asi okolo 40% (bez ohladu na to, ze na nu ma bezny zamestnanec pramaly vplyv), tak by splnenie tejto poziadavky mohlo casom polozit CSA na kolena. To je vsetko, co mi na pristupe pilotov vadilo, ziadna zavist v tom nie je.

<h4>Disclaimer:</h4>

Sorry, ak som vas tymto dlhym vykladom unudil k smrti, ale mam rad, ked je v pojmoch jasno a je zrejme, o com sa vlastne bavime.


Varel Frystensky
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 111
Registrován: 08. 12. 2004, 03:23
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Varel Frystensky »

To FL330
S prvni casti souhlasim, s tou druhou uz nemuzu. A to proto, ze je obtizne porovnavat economicke ukazatele dvou spolecnosti jako je napr. CSA a Air France. Jina flotila, jina velikost spolecnosti atd. Pouze ukazatele typu prumerne naklady na kapital be mohl byt porovnatelny, jenze tento ukazatel zadny z nas nezna neb ho v rocni uzaverce zadne spolecnosti nenajdete. Dalsi jako debt to equity, return on equity, return on assets atd. jsou irrelevantni. Ale to vypliva i z vaseho prispevku. Problem z piloty CSA byl ale v tom, ze dle jejich argumentu letenky, letadla, letecky benzin atd. se obchoduji ve svetovych cenach, takze jejich plat by mel byt taky ve svetovych cenach. Osobne si myslim ze platy pilotu ve "svetovych cenach" by CSA ustala, ale pak by si vsichni zamestnanci zaslouli obdobne platy jako napr. v Parizi, neb jak spravne rikate vsichni se zaslouzi o to aby letadlo letelo. Jenze teorie je jina nez praxe, a jednani pilotu je proste nemoralni s ohledem k ostatnim zamestnancum, protoze ten rozdil v oborech uz je v CSA nastaven, takze kdyz pridat tak vsem, nerikam stejne ale vsem. Kazdopadne tahle discuse uz neni aktualni protoze jednani skoncila, a vsichni se holt musime smirit s jejimi vysledky. My co v CSA nedelame tak asi lehce, v CSA z horkym splinem. Osobne si myslim ze tohle jeste prinese dohru v budoucnosti, kdy piloti budou ostatnimi zamestnanci CSA v neoblibe a ani bych se nedivil ze ty extra platy utrati za nove pneumatiky po kazdem letu.

Eagle
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 343
Registrován: 21. 10. 2004, 11:14
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Eagle »

to VF:nepřipadá mi,že nesete výsledky kol. vyjednávání lehce,ještě že neparkuju u vás před barákem <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od BB »

Nesouhlasím s tím, že produktivita různých profesí se nedá porovnávat. Srovnání samozřejmě nikdy nebude objektivní, ale nejde o to, že když je na jeden let potřeba dvou pilotů a čtyř stévardek, tak jsou PP méně produktivní. Jde o to, že když má jedna společnost na let 2 piloty, 4 PP, 4 heck-in agenty, 2 nakladače a jiná společnost taktéž 2 piloty, 4 PP, ale 2 check-in agenty a 5 nakladačů, přičemž práce na tom letu trvá stejně dlouho, tak lze říct, že u první společnosti je check-in produktivnější než u druhé a s nákladem naopak.
Další věc je, do jaké míry je férové odvozovat výši mzdy od produktivity, protože zaměstnanci nemají možnost ovlivnit, kolik práce jim zaměstnavatel přidělí v jejich pracovní době. To je záležitost managementu, jak zoptimalizuje postupy, aby bylo co dělat a aby to bylo k něčemu dobré.

Varel Frystensky
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 111
Registrován: 08. 12. 2004, 03:23
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Varel Frystensky »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
to VF:nepřipadá mi,že nesete výsledky kol. vyjednávání lehce,ještě že neparkuju u vás před barákem <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Velmi se mylite, platy pilotu CSA me nechavaji klidnym, kdo mi pije krev jsou hasici. Teda profesionalni hasici, ale to je nekam jinam. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

pepa007
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3001
Registrován: 01. 11. 2004, 11:33
Oblíbené typy letadel: CRJ900, A320, A346, A350, B757
Bydliště: Olomouc
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od pepa007 »

[url]http://hn.ihned.cz/?s1=5&s2=0&s3=0&s4=0&s5=0&s6=0&m=d&article[area_id]=10084250&article[id]=17201350&p=500000_d[/url]

No hoši, další indicie, že chyba nemusela nutně být na straně p. Řezníčkové... Co vy na to?

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5408
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Online

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Globik »

Někde jsem četl, že ženské nemůžou být úspěšnými manažery, protože nechodí do bordelu. Samozřejmě, že v bordelu, při obědě / večeři nebo na golfu se jedná lépe než v kanceláři, ale na druhou stranu, ženy mají zase jiné výhody. U mě např.pracuje ochranitelský pud, a kolegyni vyhovím ochotněji, než kolegovi, ať již je na stejné pozici, podřízená nebo nadřízená. A pochybuji, že jsem sám.

pivko
Cestující Economy Class
Cestující Economy Class
Příspěvky: 299
Registrován: 28. 08. 2004, 11:24
Stav: Offline

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od pivko »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Někde jsem četl, že ženské nemůžou být úspěšnými manažery, protože nechodí do bordelu. Samozřejmě, že v bordelu, při obědě / večeři nebo na golfu se jedná lépe než v kanceláři, ale na druhou stranu, ženy mají zase jiné výhody. U mě např.pracuje ochranitelský pud, a kolegyni vyhovím ochotněji, než kolegovi, ať již je na stejné pozici, podřízená nebo nadřízená. A pochybuji, že jsem sám.


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

v bordelu se vyjedná houbeles, protože jeho návštěvníci jsou většinou tak ožralý, že nevědí ani pořádně o sobě, natož aby mysleli na byznys. jde o něco jiného, ten kdo s někým chodí do bordelu, nebo aspoň do hospody, je jeho kumpán a kumpánovi se mnohem raději přihraje nějakej byznys, než nekumpánovi.

<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5408
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Online

Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Příspěvek od Globik »

To pivko: Ono to všechno spolu souvisí.


Odpovědět