A co takhle 3 třídy ?

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět
lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od lojza »

To prodejce
Diky za vysvetleni,sice jsem byl trochu mimo <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>,ale blizko ne <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>je to vlastne vyuzivani jednotlivych segmetu special tarifu.Tomu se da ale tezko vyhnout,neni-liz pravda <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>Ledaze by se pri no-show automaticky rusila rezervace na zpatecku,ale stejne by to bylo neodkontrolovatelne.Criss-crossy podle me technicky neni mozne vycislit,stalo by to dost penez <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>.Podle tarifnich pravidel musi byti f/cs vyuzivany podle poradi,takze spravne by pax nemel byt akceptovan na let v pripade,ze pouzije jen f/c cislo 2 resp.zpatecku FRA/PRG.Samozrejme vsechno jde,ale odkontrolovat to by stalo penize,a co by bylo smyslem cviceni<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>Ano,pax leti levneji nez oficialni tarif,ale leti a zaplatil.Z druhe strany takove cestovani s porusovanim tarifnich pravidel take chce pripravu.
Ostatne konkretni priklad z dneska prodan RT SPEC1M za USD 425,- + tax pozitivne vim,ze pax leti pouze OW (dokonce se prizna)kde by zaplatil USD 535,- + tax.Co jsem mel delat odmitnout mu prodat RT,kdyz to pravidla umoznuji.<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>Letenka samozrejme Non refundable.Co byste udelal Vy na mem miste <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle><img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Ja jsem presto spokojen mam +1pax,ktery mohl letet jinou a/l,ktera treba proda OW jeste levneji.


prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4261
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od prodejce »

Samozřejmě že PAX si může koupit letenku jakou chce a proletět si co chce, to je bez debat. Je to spíše o tom, jak ho cenovou politikou motivovat, aby kupoval "ty správné letenky", kdy si airline sama sobě neškodí.

Uvažuju takto: není pro airline levnější prodat O/W za 415USD než celý R/T za 425USD? Odpadli by tím náklady spojené s nevyužitým cateringem, GDS a ještě tu je teoretická možnost, že nevyužité místo na zpáteční cestě se podaří prodat za dalších 415USD...

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od lojza »

To prodejce
OW za USD415,- by neslo,nebot to nedovoluje tarifni struktura,kde se u nas OW rovna 60% nerestriktivniho tarifu.I kdyz samozrejme uvaha je spravna,natolik liberalni prodejni politiku ovsem nemame <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
V konretnim pripade jsem ale pap okamzite zrusil zpatecni reservaci,takze na flight sel jako go-show a rezervace je cnld.Usetril jsem,jak misto v a/c,tak catering.Hlavne,ze penize jiz v kase <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>a spokojeny pax v PRG.Kdyby to zkousel refundovat,tak to samozrejme nejde.

BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od BB »

Nejde vytvořit tarify tak, aby byly nejvýhodnější pro všechny (tedy jde, ale společně s vysokými náklady na jejich vymyšlení a zavedení to nepřinese společnosti velký zisk). Pokud tedy ze statistik vyjde, že páteční odpolední a pondělní ranní lety jsou méně obsazené, tak nabídne speciální víkendový tarif. Když low-cost konkurence nabízí lety využívané baťůžkáři, tak i ČSA musí do těchto destinací zavést letenky třeba za 2990, ale nemá cenu tvořit co nejlevnějsí tarify pro všechny routingy a kombinace max. a min. délky pobytů, protože je stále dost lidí, kteří do tarifů moc nevidí a koupí letenku tak, jak jim jí cestovka nebo internet nabídne přesně podle jejich požadavků na datum a čas tam i zpět.
S rušením rezervace na zpátečním letu, pokud cestující neproletí první segment, to není jednoduché. V podstatě se to již dějě, ale když přijde na check-in s platnou letenkou v ruce, tak ho odbaví, i když má zrušenou rezervaci.

dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od dider »

Ma to neco do sebe,osobne mi uz dlouho vrta hlavou rozdil cen v ekonomy class.PAX dostane vicemene to same,rozdil je ze zaplati 2990 nebo full economy.A to je sakra rozdil.nehlede na to ze full-Y se casto blizi cene C-cka.Ono je to cele nejak nespravedlive vuci business cestujicim,zvlast kdyz vidim vecerni let LH do FRA kde je treba 35 c-cek a v ekonomu 30 batuzkaru do AKL s nejakym special tarifem a leti za 00 nic.
Davam za pravdu,ze stat ve fronte na CSA common C/IN s hodne mastnou Economy letenkou a koukat se na batuzkare nebo babicky jak zdrzujou je fakt opruz.Low costy docela brutalne rozdelily trh.Na ty co maji cas a nemaji penize a na ty co "musi pracovat".A tam je sileny rozdil.Klasicke aerolinky zlevnuji aby konkurovali a berou na paluby lidi co nemaji.A ty by meli dostat servis jak v LCC.Takze rozdeleni do trech tridi ala Tempo a Tempo challenge je podle mne skvela vec.


IL62
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 321
Registrován: 24. 09. 2004, 22:04
Bydliště: Praha
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od IL62 »

didier: můžeš mi, prosím, vysvětlit jak babičky a baťůžkáři zdržují C/I? Odbavit 100 cestujících na večerní linku do FRA trvá stejně dlouho, ať platí 00 nic nebo 27000 full Y trvá úplně stejně dlouho. Nejsem baťůžkář ani nerozumím systému cen u aerolinií, ale uvedu vám příklad z jiné oblasti cestovního ruchu a sice z hotelu.
Pracuji v mezinárodním hotelovém řetězci, kde je rovněž pro mne nepřehledné množství tarifů. Cena za apartmány, podobně jako za C, či F v letadle je velmi vysoká a za to dostane klient nadstandartní servis. ( Existuje zde však rovněž upgrade) Ceny standartních pokojů se odvíjejí od obsazenosti hotelu, turistické sezony,... tedy vše podobně jako u letenek. Takže cena pokoje u nás se pohybuje v rozmezí 8300 Kč max, ale pokoj lze koupit v určitou dobu s určitým předstihem a za dalších specifických podmínek i pod 2000. Takže máme i ty vaše nenáviděné baťůžkáře a babičky.
Ještě jsem však nikdy neslyšel, že by to byli "hosté" to slovo zdůrazňuji, nižší kategorie, že by měli dostávat jiný servis ( v pokoji by sejim odpojil telefon, pokojská by jim neuklízela a k snídani - ta je vždy v ceně - by dostali jen studený kafe) Jsou to hosté, kteří prostě jen využili nabídky hotelu a zaplatili méně.
Zajímalo by mě, kdo z vás by si v sámošce koupil mléko za 50 korun, když vedle by to samé stálo 5. Těžko by se o vás pokladní bavili jako o "bezdomovcích"
Pokud se aeroliniím nelíbí skladba cestujících, nechť tyto nízké ceny zruší a vozí jen milionáře a poslance co jim to platíme my všichni.

BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od BB »

Samozřejmě, že se aeroliniím líbí vozit baťůžkáře za 2990, jinak by ty letenky nenabízeli. 3000 jsou lepší než neobsazená sedačka. ALe je pravda, že různé kategorie cestujících mají různé návyky a businessman, byť letící v Y/class nepřijde na check-in s tím, že nevěděl, že za 20kg nadváhy bude muset něco platit, pas si zabalil do zaigelitovaného baťohu a pět minut medituje nad tím, jestli je lepší koukat z okénka, nebo to mít v uličce rychlejší na toaletu.
Jinak důvod, proč někteří platí za Y tři a jiní třicet tisíc není v službách na palubě, ale v možnosti měnit si datum a čas odletu i příletu, popřípadě vrátit celou nebo část letenky.

IL62
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 321
Registrován: 24. 09. 2004, 22:04
Bydliště: Praha
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od IL62 »

Ano. To jsi řekl zcela přesně. Nevidím proto důvod zavádět ještě nějakou další třídu s "dřevěnými lavicemi" pro cestující co zaplatí nižší cenu. PP musí na palubě být tak jako tak. Nikdo nemá na čele napsáno kolik za letenku zaplatil. Jinak by se měly letušky asi i upříměji a vřeleji usmívat na cestující co platí plnou cenu a mračit se na ty hrozné baťůžkáře a babičky. Nebo je to snad na seznamu cestujících uvedeno? Ani bych se nedivil.

prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4261
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od prodejce »

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
didier: můžeš mi, prosím, vysvětlit jak babičky a baťůžkáři zdržují C/I? Odbavit 100 cestujících na večerní linku do FRA trvá stejně dlouho, ať platí 00 nic nebo 27000 full Y trvá úplně stejně dlouho. Nejsem baťůžkář ani nerozumím systému cen u aerolinií, ale uvedu vám příklad z jiné oblasti cestovního ruchu a sice z hotelu.
Pracuji v mezinárodním hotelovém řetězci, kde je rovněž pro mne nepřehledné množství tarifů. Cena za apartmány, podobně jako za C, či F v letadle je velmi vysoká a za to dostane klient nadstandartní servis. ( Existuje zde však rovněž upgrade) Ceny standartních pokojů se odvíjejí od obsazenosti hotelu, turistické sezony,... tedy vše podobně jako u letenek. Takže cena pokoje u nás se pohybuje v rozmezí 8300 Kč max, ale pokoj lze koupit v určitou dobu s určitým předstihem a za dalších specifických podmínek i pod 2000. Takže máme i ty vaše nenáviděné baťůžkáře a babičky.
Ještě jsem však nikdy neslyšel, že by to byli "hosté" to slovo zdůrazňuji, nižší kategorie, že by měli dostávat jiný servis ( v pokoji by sejim odpojil telefon, pokojská by jim neuklízela a k snídani - ta je vždy v ceně - by dostali jen studený kafe) Jsou to hosté, kteří prostě jen využili nabídky hotelu a zaplatili méně.
Zajímalo by mě, kdo z vás by si v sámošce koupil mléko za 50 korun, když vedle by to samé stálo 5. Těžko by se o vás pokladní bavili jako o "bezdomovcích"
Pokud se aeroliniím nelíbí skladba cestujících, nechť tyto nízké ceny zruší a vozí jen milionáře a poslance co jim to platíme my všichni.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Z toho přirovnání k hotelu vyplývá, že by se mělo zrušit i stávající dělení check-inu mezi C a Y-cl. V hotelu přeci taky máte jen jednu recepci pro všechny a ke všem se chováte stejně uctivě, ne?

Dělení pozemních služeb na C a Y existuje už dlouho, prostě proto, že existují dvě kategorie cestujících, které mají odlišné požadavky a nároky. Proč to BB a IL62 taky nepopuzuje? Není to diskriminace, oddělovat někoho záclonkou? Vždyť by se dalo říct, že v letadle to vlastně vypadá jako v Alabamě 50tých let - část místnosti "only for white" a ta druhá (horší) půlka pro "coloured"... vše decentně odděleno záclonkou, aby "coloured" neslintali když si "white" dávají do nosu. Proč nebrojíte proti této stávající "segregaci"? Nejsou si všichni lidé rovni bez ohledu na peníze? Pane Engels?:o)

Všichni musíme vzít na vědomí, že vznikla 3. kategorie cestujících, která se rekrutovala z lidí, kteří jezdili autobusem, ale většinou jen prstem po mapě (baťůžkáři, rádolítalové, koupáci - říkejte jim jak chcete). A tato skupina hostů si nyní může dovolit létat a má také svoje specifické nároky na poskytované služby.

Stejně tak, jak se airlines přizpůsobili C-cl cestujícím, měli by se tedy přizpůsobit i těmto "nízkonákladovým hostům".

Je to prostě jen další novinka, se kterou je potřeba se vyrovnat a nezkrachovat u toho.

Když už jsme nakousli problém check-inu: letecká doprava trpí na "úzká hrdla" a to v globálním rozsahu. Pražský společný check-in ČSA jedním takovým malý úzkým hrdýlkem bezpochyby je.

IL62 by se měl jet jednou podívat po ránu na letiště a stoupnout si do fronty (jsou dny, kdy fronta na společný check-in ČSA začíná až někde v příletové hale). Pokud na svých 30 sekund, které ti k odbavení stačí, budeš čekat mezi belt-wayema hodinu a čtvrt jen kvůli tomu, že 4 z 5 přepážek jsou blokované cestujícími, kterým problémy koukají z očí, budeš si už před nástupem do letadla myslet o ČSA jen to nejhorší.

Další dělení check-inu by bylo určitě plus a pomohlo by eliminovat problémy s common check-inem (hlavně ranní vlna). Jako další plus můžu uvést, že všichni agenti v tréninku by se mohli zaučovat na tomto odděleném "low-cost" check-inu a pak teprve postoupit dál. Opět by přibylo spokojených cestujících s ČSA!

dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od dider »

IL62:je to fakt rozdil,lidi co casto litaj se na nic nevyptavej,vetsinou maji vsechno OK a fakt to jde rychle.Tri tridy proto ze cestujici za 00 nic leti jednou za rok,moc toho neocekava(jidlo etc.) a jde mu o to se dostat do bodu B,pro spolecnost sice cenny pax,ale proti cloveku co lita jednou tydne a obycejne zaplati mnohem vic,nestoji za tolik pozornosti.
Abych to zhrnul,AL poterbuje oba typy cestujicich,rozdil je v tom jak se o ne postara.

Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5493
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od Globik »

To IL 62: Není to tak úplně nejvhodnější srovnání, ale:
V některých hotelích řetězců Accor (Ibis, Novotel, Sofitel...) klient při aplikaci skupinové ceny, která zahrnuje snídani, dostane snídani kontinentální servírovanou. Přestože závidí ostatním hostům, kteří mají třeba i velmi bohatý bufet (ti platí extra charge za snídani - ve full price není snídaně v ceně).

lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od lojza »

Myslim,ze se muzeme shodnout,ze kazdy cestujici ma dostavat takovou uroven a kvalitu sluzeb,jakou si zaplati,a to v celem rozsahu od nakupu letenky,odbaveni,cateringu,sluzbach po priletu,atd.Na 3.tride nevidim nic spatneho a osobne me moc mrzelo,ze to v CSA neproslo.
Mozna jsme promarnili moznost oslovit opravdu low-low cost pax.
Ostatne Vazeni, uplne jsem zapomneli na 1.tridu "firstku" <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> mel jsem moznost jeste letet s LH v F na evropskych linkach,nez byla zrusena<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>dovede si nekdo predstavit spolecny check-in Y/C/F <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>na nejakou dalkovku treba na CDG <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Take si myslim,ze za RT CZK 2.990,- by cestujici mel dostat jen zdarma vodu,jenze to neni mozne pri konceptu 2 trid.Zaroven se domnivam,ze cestujici si nevybira aerolinku hlavne podle jidla,ale spise podle vyhovujiciho letoveho radu a podle ceny.Dulezite malickosti jsou napr.zajistit obdrzeni zavazadel v miste urceni,zajisteni pohodoveho tranzitovani z linky na linku,to nakonec cestujiciho zajima nejvice.Usmev pohledne/neho <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>PP,plne plato jidla a levne letenka muze byt momentalne zapomenuto,kdyz se ztrati/nedojde pax kufr nebo nestihne se z duvodu nepravidelnosti navazna linka a letecka spolecnost se o pap spatne postara.

BB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1211
Registrován: 28. 02. 2003, 13:19
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od BB »

To Dider
Právě naopak, ti co letí jednou za rok mají pocit, že letadlo je nějaký luxusní hotel, jídlo by si nejraději přidali, musí si za každou cenu z letadla odnést suvenýr (palubním časopisem počínaje přes vidličky až po záchranné vesty). O pět minut pozdější nástup je pro ně ihned podklad k dohadám, zda letadlu neupadl motor a vcelku vyžadují větší pozornost a čas personálu než často létající člověk s full-fare, který stojí o upgrade z důvodu pohodlnějšího sedadla a ne kvůli lepšímu obědu. Ten potom oprávněně nechápe, proč jeho (pas i letenku má po ruce a kufr postaví na váhu) odbaví za minutu, zatímco u Ruské babičky s pěti kufry plnými karlovarského porcelánu, která navíc rozumí jen ruské ruštině, to trrvá i pět a víc minut.

IL62
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 321
Registrován: 24. 09. 2004, 22:04
Bydliště: Praha
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od IL62 »

Pokusím se shrnout reakci na několik předchozích příspěvků najednou.
Tak předně: C/I hotelových hostů, kteří si zaplatili apartmán nebo Club floor probíhá alespoň u nás zcela odděleně, včetně welcome drinku a vsedě!!
Mimochodem o upgrade na Club floor žádají ponejvíce držitelé zlatých a stříbrných karet Milles and More, Skyteam apod.
Pokud jde "baťůžkářům a babičkám" pouze o přepravu z bodu A do bodu B, o co jde tedy těm ostatním?
Dále mi vysvětlete, jak letecká společnost rozliší kufry těch co platí full tarif a těch PEXů a APEXů, neboli jak má cestující co platí více zaručeno, že jeho kufry přeloží včas a ty "podřadné" ne.
A co se týče závisti. Z vašich reakcí jednoznačně vyplývá, že nejvíce závidí ti, co si koupili drahou letenku těm, co si koupili tu lacinější.
Dále by mě zajímalo, co s babičkami s kufry porcelánu a oblíbenými baťůžkáři na destinacích, kde žádné příliš zlevněné tarify neexistují? Tam tito lidé necestují?
Mě to připadá, že si tu všichni představujete cestující jako lidi, kteří si prohledávají nejlevnější tarify a hup, kam je to nejlacinější, tam letí! Nepopírám, že se i tací najdou, ale těch je zanedbatelné množství.
A nakonec se vrátím k praxi z hotelu. Pokud se váš bůh bussinesman potřebuje dostat z bodu A do bodu B a požádá v hotelu o zprostředkování této služby, nechá si zajistit nejlevnější letenku, i kdyby měl odletět o den později s low costem. Pokud mu ovšem letenky nehradí firma či stát.
Nejvíc tedy vadí cestující za nízké ceny nikoliv letecké společnosti, (jinak by jim je nenabízela) ale pozemnímu a palubnímu personálu. Zrovna tak, jako já jste placeni podle hospodářského výsledku firmy( a ten vám baťůžkáři nekazí), a ne podle toho, kolik jste jich odbavili, či na palubě obsloužili. Nebo vám snad dávají nižší mzdu podle toho jaké je sociální složení cestujících?
Chtělo by to více profesionality při styku s cestujícím a ne si léčit své komplexy na jakýchkoliv cestujících.
Z vlastní zkušenosti vím, že stejně nepříjemný je na mě pracovník při odbavení v C do JFK, jako při charteru do Chanie a PP v C je stejně neochotný a arogantní jako v Y či L,M,K,P , jen vám dá víc žrádla, protože musí. Jednoduše - úroveň chování personálu, které v konečném výsledku nejvíce ovlivňuje hodnocení kvality služeb, zavedení třetí třídy neovlivní.

prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4261
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

A co takhle 3 třídy?

Příspěvek od prodejce »

Do spuštění spravedlivějšího "kusového" systému, kdy se od každého obslouženého cestujícího bez ohledu na cenu letenky bude vybírat XXX korun zbývá v tento okamžik už jen 54 hodin ! Hitparádu zatím vedou British Airways s poplatkem 1500CZK za kus. Tomu se ale věnuju ve fóru Konec konkurenceschopnosti ČSA.

O úrovni PP jsem psal ve fóru Kdo zažil incident:o)

Ale IL62 klepnul hřebík na hlavičku. Není to všechno jenom o tom připravit dobrý ekonomický model, všechno končí jako vždycky na lidech. A zase připomínám, že u airline mnohem více než kde jinde platí, že pokud má být kvalitní personál, je třeba ho kvalitně zaplatit (a zase jsme u check-inu, kde je fluktulace jak ve fast-foodech).

A ještě k té závisti: měla by tu být pozitivní motivace, aby low-cost cestující měli na očích něco lepšího (menší frontu, jídlo) a příště tak zvážili, jestli se vyplatí připlatit si "a nesedět u hajzlů jak blbec". Do C-cl je to jistě pro 99% "leisure" cestujících opravdu nedostupné, ale do "mezitřídy" za příplatek několik tisíc by to mohlo lákat.


Odpovědět