Handling Fees - už je to tady!

BB · Příspěvek od BB » 06. 01. 2005, 23:51

No tak, pánové, dámy nebo co jste. Smyslem tohoto fóra je podělit se o názory a zkušenosti, popř. se něco dozvědět, i když pravdivost není vždy zaručitelná. Všichni víme, že ne všichni cestující jsou problémoví otravové, ne všichni zaměstnanci zamračení hulváti (ve smyslu hrubého chování k zákazníkům) a je potřeba brát místní příspěvky s nadsázkou, nikoliv jako frontu odboje pro- či antiodborářů ČSA nebo snad jako zdroj kompromitujících materiálů.

Takže zpět k handling fees.
Víceméně je na společnosti, za jakou cenu nabídne svůj produkt (ať si vyhodnotí sama konkurenční prostředí, náklady a očekávané zisky). To, zda poskytne svým partnerům (tedy v případě letecké společnosti prodejcům letenek) provizi v podobě procent z tarifu nebo paušální částky či jejich kombinace je také jen na firmě a dohodě s partnery. Většinu zákazníků zajímá výsledná cena, jen velký rýpal a zvědavec by opravdu pátral po složkách té ceny. Rozhodne-li se společnost použít odhalení cenové struktury letenky jako marketingový tah (něco jako "Přesně víte, za co platíte"), tak se musí smířit s tím, že se ozvou hlasy, že je nespravedlivé platit někde více za vystavení než jinde. Pokud toto nezveřejní, pouze bude různými kanály nabízet letenky za různé ceny, tak si většina lidí v tichosti vybere ten nejlevnější, a ti co o něm nevědí, tak si připlatí. Přechod z procentuální provize na paušální šel jistě uskutečnit bez informování veřejnosti jen jako změna smluvních podmínek mezi spolupracujícími subjekty.
Zveřejnění této informace má tedy podle mě čistě reklamní charakter. Lze totiž inzerovat nízké ceny s takovou tou hvězdičkou odkazující na titěrnou větu, že to nezahrnuje taxy, poplatky, je to časově omezené...
Na tomto reklamním principu asi fungují low-costy, které nemohou a nenabízejí všechny letenky za OKč, ale vytvoří si tak image superlevné společnosti, takže mnoho lidí jde na internet automaticky koupit letenku k nim, aniž by se podívalo na nabídku tradičních aerolinek.
Kromě toho zákazník má pocit, že je firma lepší, solidnější, když ho informuje o všemožných detailech. Stojí-li letenka 9990, taxy 1500 a poplatek 800 (a řekněme 400 ET), tak vás snadněji slečna v cestovce přemluví, že ta letenka není vlastně ani 10000, taxy byste museli platit stejně všude, spočítá vám cenu za papírovou letenku a pak vám v závěru doporučí ET, protože na tom ušetříte, než kdyby na vás z výlohy koukala cedule 11900. To byste si řekli hm, "12000 a vždycky k tomu ještě něco připočtou" a stejně byste nevěřili, že je to úplná cena.

P.S.: Nejsem ekonom ani marketingový specialista, takže pokud myslíte, že je za tím něco jiného, neříkám, že to tak není.

dider · Příspěvek od **dider** » 07. 01. 2005, 09:19

To Lojza:nejsu z Opavy<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>,ale cesky moc neumim,tak se vsem touhle cestou omlouvam.Jsem tady teprve tri roky<img src=icon_smile_shy.gif border=0 align=middle>
Myslel jsem konkretne prodej na letisti[,staci porovnat s prepazkou Star Alliance....ale doufam ze novy terminal to vyresi.Bude tam nejaka zmena?

pepa007 · Příspěvek od **pepa007** » 07. 01. 2005, 15:02

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Doufam,ze Te jiz nikdy neuvidime ani v Gestinu a asi tak 200 m od jakehokoliv veci,ktera Ti alespon trochu pripomina CSA. <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Pokud je lojza opravdu zaměstnancem ČSA, pak je ztělesněním toho, na co si HighFlyer stěžuje... Podobná reakce je ubohost, ať už se jedná o zákazníka letícího jednou za rok nebo stokrát za rok...

Návštěvníci tohoto fóra se jistě dovtípili podle obsahové a pravopisné úrovně lojzových příspěvků, že se jedná nejspíš o řadového prodejce na přepážce a není v silách ČSA kontrolovat výroky všech svých řadových zaměstnanců....

Jestli si za svými výroky coby zaměstnanec ČSA stojíš, mohl bys zveřejnit své pravé jméno a funkci. Tvůj nadřízený by to jistě ocenil dohodou ve smyslu §43 zákoníku práce a vyhnutím se postupu dle §53 téhož zákona... :-)

prodejce · Příspěvek od **prodejce** » 07. 01. 2005, 17:57

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Takže zpět k handling fees.
Víceméně je na společnosti, za jakou cenu nabídne svůj produkt (ať si vyhodnotí sama konkurenční prostředí, náklady a očekávané zisky). To, zda poskytne svým partnerům (tedy v případě letecké společnosti prodejcům letenek) provizi v podobě procent z tarifu nebo paušální částky či jejich kombinace je také jen na firmě a dohodě s partnery. Většinu zákazníků zajímá výsledná cena, jen velký rýpal a zvědavec by opravdu pátral po složkách té ceny. Rozhodne-li se společnost použít odhalení cenové struktury letenky jako marketingový tah (něco jako "Přesně víte, za co platíte"), tak se musí smířit s tím, že se ozvou hlasy, že je nespravedlivé platit někde více za vystavení než jinde. Pokud toto nezveřejní, pouze bude různými kanály nabízet letenky za různé ceny, tak si většina lidí v tichosti vybere ten nejlevnější, a ti co o něm nevědí, tak si připlatí. Přechod z procentuální provize na paušální šel jistě uskutečnit bez informování veřejnosti jen jako změna smluvních podmínek mezi spolupracujícími subjekty.
Zveřejnění této informace má tedy podle mě čistě reklamní charakter. Lze totiž inzerovat nízké ceny s takovou tou hvězdičkou odkazující na titěrnou větu, že to nezahrnuje taxy, poplatky, je to časově omezené... Na tomto reklamním principu asi fungují low-costy, které nemohou a nenabízejí všechny letenky za OKč, ale vytvoří si tak image superlevné společnosti, takže mnoho lidí jde na internet automaticky koupit letenku k nim, aniž by se podívalo na nabídku tradičních aerolinek. Kromě toho zákazník má pocit, že je firma lepší, solidnější, když ho informuje o všemožných detailech
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Attn BB: Moc hezky hovoříš o "ČSA a jejich partnerech". Zní to moc hezky. Je to ve smyslu dikce Vnějších vztahů:o) Ve skutečnosti funguje chování ČSA k "partnerům" IATA a non-IATA na principu master-slave. K žádným "dohodám" na něčem zde nedochází. Dochází k "zavádění" a "aplikování" ze strany ČSA. Letadlo ČSA prostě letí a ty si to buď urvi nebo neurvi. Ty lidi co letí si to stejně musí někde koupit a kde to bude, je fňuk.

Buď se tedy přizpůsobíš tomu co nadiktují ČSA nebo můžeš zabalit jejich CIP do mašličky a s poděkováním poslat panu podplukovníkovi (ale on stejně nebude vědět co to je). Spolupráce je jenom jednocestná - cestovky spolupracují s ČSA, opačně nikoliv (teď nehovořím o trhu charterů a tour operátorů).

ALE TAKHLE JE TO SPRÁVNĚ !!! Pokud by ČSA poslouchaly co říká IATA market, bylo by dávno po nich. Bylo by 12% provize, Londýn by stál 9990,- a SmartWing by teď měl 20 letadel a nekrachoval by

) Vlajkový dopravce musí prosazovat vývoj vpřed na celém trhu bez ohledu na "lokální" zájmy některého segmentu trhu. Ještě ke všemu toho nejpružnějšího ... a prostoru ke zlepšením je JEŠTĚ SPOUSTA! Ale toho se pod velením p. plk. hned tak nedočkáme.

Ještě si dovolím malé srovnání:

Záleží čistě jenom na elementární slušnosti a normálnosti zaměstnanců ČSA v exekutivních funkcích jakým stylem budou s IATA a non-IATA marketem komunikovat. ČSA musím v tomto směru pochválit. Udržují jistou úroveň a pořádek v poskytovaných informacích.

To například BA v čele s Mrs.Drahoňovskou absolutně nemají zapotřebí

( Zaplať pánbůh alespoň za kysele-přátelskou dikci Vnějších vztahů. Mrs. Drahoňovská se tváří jak když staví most přes řeku Kwai

)

Ke stížnostem na rozdílné poplatky docházet může. Stížnostem se meze nekladou. Stejně tak jako mlíko nestojí stejně, tak i handling fee nestojí stejně. ČSA s tím ale musely jít ven předem.

Pan Am · Příspěvek od **Pan Am** » 07. 01. 2005, 18:12

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
To například BA v čele s Mrs.Drahoňovskou absolutně nemají zapotřebí

( Zaplať pánbůh alespoň za kysele-přátelskou dikci Vnějších vztahů. Mrs. Drahoňovská se tváří jak když staví most přes řeku Kwai

)
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Nejsem zainteresovaný, co dělá British Airways?

prodejce · Příspěvek od **prodejce** » 07. 01. 2005, 18:34

Attn HF a jeho příspěvěk zde:

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
- Personal konkurencnich spolecnosti ma zpravidla usmev na tvari. Pracovnice CSA casteji nemaji nez maji.
- Prichod zakaznika je vitanou prilezitosti naplnit jeho potreby. Neni mu davano najevo, ze prinasi jen dalsi praci navic.
- Personal konkurencnich spolecnosti se nediva ostentativne na hodinky a neobraci oci v sloup, kdyz prijde zakaznik 1/4h pred zavirackou (v Gestinu jsem zazil opakovane -- zpravidla takova ta korpulentni blondyna s brylemi hned u vchodu ve veku kolem 55 let)
- Personal konkurencnich spolecnosti vetsinou hovori plynule anglicky a casto i dalsim jazykem. Konverzaci v CIZIM jazyce s CIZIM STATNIM PRISLUSNIKEM neproklada CESKYMI a poloceskymi vetami typu "Ale vy to mate priiipejd v Dzermeny!"... "Ale to je prece koutsheeer, nou posiiibl!"... apod.
- Kancelare konkurencnich spolecnosti jsou zpravidla vybaveny nabytkem a kobercem s vyrobnim datem az PO roce 1985, personal je dobre oblecen a upraven v odevu odpovidajicimu full-service airline.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

HighFlyer, a vy chcete co?

a) špičkově proškolený personál, který má pod kůži zažité pracovní postupy, dokáže předvídat Vaše potřeby, s jazykovou zkušeností ze zahraničí a certifikátem "Customer Friendly" z komunikačního semináře?

Jde Vám o profesionalitu? Nejde Vám více o

b) řadu blondýnek, které si budou jedna po druhé ucvrkávat do kalhotek když jim budete postupně předkládat svojí Elite Plus kartu? Personál, který bude plakat když na stojanu u check-inu nebude k dispozici čerstvý nerozřezaný výtisk The Orlando Sentinel, přestože se jedná o Vaše oblíbené noviny? Letušky, které Vás po předložení Vaší Elite Plus karty budou obsluhovat nahoře bez a jemně masírovat mezi prsty u nohou?

???

michal_p · Příspěvek od **michal_p** » 07. 01. 2005, 18:59

prodejce - docela trapný příspěvek, vidím že se snažíte překonat i Lojzu.

BB · Příspěvek od BB » 07. 01. 2005, 21:21

To prodejce:
Užíváním výrazů společnost a partneři jsem se snažila psát o problematice v obecné rovině, nikoliv prezentovat ČSA jako kamaráda cestovek. Nevím, jaké jsou obraty cestovek, ale předpokládám, že většina z nich denně nenaplní ani jedno letadlo ČSA, takže vztah master-slave odpovídá poměru velikostí společností.

A když už tady někteří považují personál ČSA za nejméně přívětivý a jazykově vybavený oproti osatním aerolinkám, tak bych ráda podotkla, že většinu těch aerolinek odbavují v Praze stejně ČSA. Pochybuji, že check-in agent mění své chování podle toho, do čího systému se zapíše v počítači.

IL62 · Příspěvek od **IL62** » 07. 01. 2005, 21:35

Prodejce i Lojza (známý to hulvát široko daleko) opět jasně ukázali, že mají pod kůží zažraný odpor, ke všemu živému. Napřed kritizovali baťůžkáře a babičky a vychvalovali bussines klientelu a teď už ji není po chuti ani držitel karty Elite Plus, protože je příliš náročný. Kartu nedostal určitě za to, že letěl jednou za rok charterem k moři. Tak kdo je tedy ten "pravý cestující" podle vašeho gusta?
Mám jedno doporučení pro vás oba. Jděte dělat do carga!!!! I když nevím. Co když bude zákazník chtít, aby byla jeho zásilka včas doručena? Možná se i zeptá, koli to bude stát! A jsme zase na začátku. Vy byste měli mít zákaz přístupu k živým tvorům!

pista · Příspěvek od **pista** » 13. 01. 2005, 15:17

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
No, kdyz uz jsme u toho arogantniho chovani k zakaznikovi... Takovych "prodejcu" jako je zde pritomny Prodejce jsem zazil nekolik a resil jsem to jedinym moznym zpusobem: Uz jsem tam nikdy ani nevkrocil a sel ke konkurenci, kde me uvitali s usmevem. A ze se "prodejcum" ulevilo, kdyz jim ubyl jeden otrava? No, predevsim se jim ulevilo od velmi solidnich provizi, protoze rocne utratim za letenky radove statisice korun (drive, kdyz nebyly restrikce typu "Saturday night" to bylo i vic - muj rekord byl 1/2 mil Kc za rok 2000, kdy jeste byly provize 10-12%). Tak doufam, ze se jim ulevilo, kdyz jsem prestal "otravovat".

A jeste k orientaci na zakaznika u samotnych aerolinii. Z mych rozsahlych zkusenosti mohu rict, ze prodejni personal u CSA patri k tem absolutne nejhorsim. U konkurencnich spolecnosti (snad jedine s vyjimkou LOTu) jsem v zivote nezazil takovou neochotu a aroganci, hranicici s agresivitou vuci zakaznikovi. Navsteva do "Gestinu" V Celnici je jako vylet casem zpet o 20 let. Damy oblecene v zaslych kuchynskych zasterach s logem CSA si spolu povidaji o zahradkach na chalupe, ostentativne prehlizeji cekajici zakazniky, na cizince pokrikuji lamanou anglictinou, zakaznika posilaji od prepazky k prepazce a kdyz si tam dovolite prijit 1/4h pred zavirackou, tak se vyznamne divaji na hodinky a krouti hlavou.

Horsi uz je jenom prodejni prepazka CSA na Ruzyni v odletove hale. Nevaham pouzit terminu MEZINARODNI OSTUDA. Plati totez, co o Gestinu, akorat je to jeste o 50% horsi. Jeden zazitek za vsechny: Misto informace pro cizince, ktera mela znit "Bohuzel, velice se omlouvam, ale letenku Vam zde nemohu refundovat, musite jit do prodejni kancelare v centru a tam Vam vyplati penize v hotovosti" zamestnankyne CSA doslova hodila letenku okynkem zpet ke klientovi a otravenym hlasem na neho vystekla "Sity ofííís, keš ounlýýý!" (Tomu bych nerozumnel ani cesky, kdybych nevedel, o co jde). Lojzo, dejte ty babizny v prechodu na skoleni do Vaseho call centra, at se nauci, jak se ma jednat s klientem! Ty holky v call centru CSA umi anglicky (nemecky, spanelsky, rusky...) vyborne a jsou velmi mile i na ty nejvetsi obtizisty!

Velmi zajimave je, ze letusky (i letusaci) na palubach CSA se chovaji diametralne jinak. Opet na zaklade dlouholetych a intenzivnich zkusenosti mohu rict, ze se chovaji mnohem lepe nez u vetsiny konkurentu (snad s vyjimkou aerolinii typu Thai, Singapore ci Emirates). Cim to je, ze se ve stejne firme pozemni personal chova k zakaznikum tak ohavne a letajici personal temer vzorove?

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Musim souhlasit s tim, ze zenske v kancelarich jsou mnohem neprijemnejsi nez-li holky v call centru. Kdyz jsem volal do OVA na kancelar zvedla to pani s velice neprijemnym hlasem a chtela mi tim asi naznacit co otravuji. Ale stal se mi takovyto pripad. Letel jsem do Francie. Letenku jsem kupoval asi 7 dni pred odeltem a abych ziskal doboru cenu tak jsem provedl pres call centrum rezervaci. Pani mi rekla, ze ji musim zaplatit jeste tehoz dne. Bohuzel v kancelari CSA v OVA je o vikendech zavreno tak mi doporucila prepazku CSA v Ostrave na letisti Mosnov, ktera mela byt otevrena do 23.00. Jel jsem tam tedy s mensim odstupem a dorazil na letiste asi v 16.00. Prepazka bohuzel fungovala do 150 nikoliv do 230 jak trvdila pani/slecna na callcentru. Zavolal jsem tedy na callcentrum osvetlil situaci a slecna rekla, ze mi za chvili zavola. Zavolala asi za 5 minut a rekla, ze maji bohuzel chybu v systemu a pobocka je skutecne otevrena do 15.00. Tak mi povolila zaplatit kartou ikdyz nebyla na letici osobu. Bohuzel jsem nemel kartu u sebe a tak zavolal asi o 1 hod. pozdeji. Slecna me upozornila, ze nebude jiz v callcentru, ale da to do poznamky a kolegyne budou informovany. Zvedla to nejaka Slovenka a potvrdila: "Ano mam v poznamce, ze platbu muzete provest kartou". Tak jsem ji rekl vsechny info karty, vse potvrdila - OK. Napozitri jdu do OVA. Rezervace je propadla a nezaplacena. Zadne udaje karty nejsou zadany. Letenka drahzsi o par stovek. Chyba byla u Slovenky, ale velice me prekvapil mily pristup pracovnic callcentra.

HighFlyer · Příspěvek od **HighFlyer** » 13. 01. 2005, 17:56

Panove (a damy?) - VeeOne + michal_p + pepa007 + IL62 a dalsi, dekuji za zastani a za souhlasne i povzbudive prispevky.

Lojza a Prodejce je opravdu dvojka, ktera se tady dlouho hledala. Silne mi pripominaji famozni vystup herce Marsalka ve filmu Dedictvi aneb Kurvahosigutentag, ktery jako cisnik v atmosfere roku 1990 pobiha po place sem a tam a histericky porvava: "Nova doba!!! Nova doba!!! Host vyhazuje vrchniho!!! No prosim, ja muzu klidne jit!!!"

Lojzo, tvoji nabidku na tykani rad prijimam. Stejne jako ty zastavam nazor, ze tykani odbourava formalni bariery a podporuje uprimnou a otevrenou komunikaci.

Takze Lojzo, uprimne a otevrene: Tvuj zakladni problem se nazyva svoboda projevu. Nejsi schopen prekousnout to, ze nekdo ma jiny nazor (nerikam ten nazor akceptovat, ale pouze uznat pravo, ze si nekdo muze myslet neco jineho nez ty). Jakmile se objevi clovek s jinym nazorem, tak neodpovidas racionalnimi argumenty, ale pouze urazkami a osobnimi vypady proti jednotlivym diskutujicim. To vsak nepridava tvym prispevkum na duveryhodnosti ani tobe na popularite, jak dokazuji reakce na tvoje prispevky od nekolika dalsich ucastniku diskuze.

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Vis,co, opravdu letej s nekym jinym! Vyprdni se na CSA. Usetri si negativni zkusenosti.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Lojzo, takovou radost ti neudelam. Ja mam s CSA i spoustu pozitivnich zkusenosti (ktere jsem zde mnohokrat publikoval, a ktere ti asi unikly pro tvou zaslepenost) a prave diky temto pozitivnim zkusenostem budu sluzeb vlajkoveho dopravce vyuzivat i nadale. Pozitivni i negativni zkusenosti budu na tomto foru publikovat i v budoucnu, at se ti to libi nebo ne.

Jeste jednou opakuji, ze nemam apriori negativni postoj k CSA -- je to pouze tvoje interpretace, ktera neodpovida realite.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 13. 01. 2005, 22:06

to all I´m back

special to pepo007
Ano,jsem zamestnancem CSA a docela me podcenujete.Ale beru to,nechal jsem se unest.<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

To IL62
Souhlasim,jsem hulvat.Mate pravdu.F.O.IL62,IL86,IL96

To H.F.
stale se nepriblizujte se k vsemu co Vam jen trochu pripomina CSA.Nemate to za potrebi.Setrte nervy,chlape nebo zenska.

Pan Am · Příspěvek od **Pan Am** » 13. 01. 2005, 23:05

Už si tykáte, ne?

globetrotter · Příspěvek od **globetrotter** » 13. 01. 2005, 23:24

Prodejce: Jak to tu pročítám, tak mám stále více pocit, jako bych vaše názory už někde slyšel. Neprodáváte náhodou letenky v prostoru mezi Andělem a Vltavou?

VeeOne · Příspěvek od **VeeOne** » 14. 01. 2005, 15:11

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> to all I´m back <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
šmankote, my už se pomalu obávali nejhoršího. Tak nám spadl kámen ze srdce.<img src=icon_smile_clown.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Souhlasim,jsem hulvat.Mate pravdu.F.O.IL62,IL86,IL96<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
Víme, víme, víme. Taky ještě estébák, milicionář a tak podobně, na druhou stranu rozhodně ne er óó hák. Budiž vám to ke cti, spousta fanoušků to ocení.<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Bohužel jsem se musel kdysi dávno, konkrétně v létě 2001, také přiblížit k ČSA, byl jsem si koupit letenku v pokladně ČSA v odletové hale v Praze. Trošku mě překvapilo, dá se říci nepříjemně, že jsem nemohl zaplatit svojí kartou. Uznávám, nebyla embossovaná, ale i v roce 2001 se i neembossovanou kartou dalo platit na každé benzínové pumpě a v každém supermarketu. Musím říct, že u přepážky letecké společnosti na mezinárodním letišti to byla skutečnost více než zarážející. Zajímalo by mě tedy, jestli už to jde, proč to tehdy nešlo a proč se ty ježibaby na mě tak xychtily.<img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>
Embossovanou kartou se samozřejmě platit dá, platil jsem asi před měsícem, ale dostal jsem stejně účet z imprinteru, nikoliv z elektronického terminálu. Proto se ptám.