Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Odpovědět
Carlos_Plzeň
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 350
Registrován: 19. 07. 2007, 15:02
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Carlos_Plzeň »

Já to beru tak, že oni jsou schopní určit příčinu už v prvním týdnu, jenže tohle neni hračka za pár set tisíc, ale za pár set milionů (a o lidských životech ani nemluvím), takže to musí vyšetřit do posledního puntíku podle určitejch směrnic, analyzovat ještě další trosky co vytáhnou apod. (to chápu že analýza trosek zabere čas). Takže proto to trvá tak dlouho. Zajímalo by mně jestli dokážou utajit příčinu až do vydání té zprávy nebo to někdo vynese ven dříve.


Tragedie_v_JZD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 731
Registrován: 01. 01. 2007, 22:39
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Tragedie_v_JZD »

Carlos_Plzeň píše:Myslím, že děláš vědu z něčeho, co věda není... Analýzu provádí počítače, hodí se to do simulačního nástroje a ten ten let klidně zrekonstruuje, dál mají k dispozici přesně konkrétní rozsahy a jaký maj mít hodnoty a tak se dá jednodušše dohledat kde se děje jaká anomálie... Mimochodem furt zapomínáš na zvukový záznam, už z
něho se dá vydedukovat co se stalo...


Ty si to predstavujes jako hurvinek valku. Jedna vec je "nacteni dat" a udelani krivek. A druhou veci je jejich interpretace a zjisteni, proc k tomu a k cemu doslo. A podobne veci.

Ano, grafík vysky, vykonu motoru, polohu smerovky a ja nevim co, by zcela nepochybne mohli vypublikovat za tyden od precteni. Ale k cemu by to bylo? K nicemu. Nic z toho nevyctes. Je sice hezke, kdyz tam v prubehu krivky vidis anomalii. Ale co z toho vis? No, ze nastala nejaka anomalie. Ale vubec nic to nemusi svedcit o tom, PROC ta anomalie nastala.

Zkus si nekdy precist zavercne zpravy z UZPLN. A treba prave z vysetrovani incidentu "velkych letadel". Doporucuji napriklad potize s motorem A310ky CSA v New Yorku, nebo potizi letadla (ted uz nevim jakeho typu) CSA v Chorvatsku (potize s motorem, zapaleni letiste, a pak bezpecnosti/nouzove pristani na Pule nebo kde). Mozna ti pak docvakne, co je to prace, a ze ti ten grafík neřekne "a tady se utrhlo kormidlo".

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Karel_x »

Dovolím si malý drb, který tady myslím ještě nezazněl. Podle le Figaro a anonymního zdroje blízkého vyšetřování, záznamy CVR a FDR ukázaly, že Airbus je z toho venku. Prý se teď musí rozhodnout mezi chybou posádky a chybnými bezpečnostními (?) postupy AF. Novinář ovšem není specialista, a jeho vztah k AF je údajně dlouhodobě hodně kritický. Kromě toho Airbus publikoval zprávu, podle které není v tuto chvíli (po přečtení dat) nutno aplikovat žádná další opatření. Takže uvidíme...

Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Ace2 »

To bude hodně zajímavé a poučné tedy. Jsem skutečně zvědav. Jen sleduj dál vývoj informací. :wink:

Carlos_Plzeň
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 350
Registrován: 19. 07. 2007, 15:02
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Carlos_Plzeň »

Tak a je tu to co jsem zmiňoval. Co se stalo se dozvíme každou chvíli (vlastně už se pomalu dozvídáme) kvůli úniku informací a jak jsem řikal - o příčině maj vesměs ti co na tom pracují už jasno. Ne že by zkoumali dva měsíce data z černé skříňky aby po sedmi týdnech objevili příčinu jako tu něktěří naznačovali


Tragedie_v_JZD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 731
Registrován: 01. 01. 2007, 22:39
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Tragedie_v_JZD »

Jojo, z obýváku je vždycky jasno během hodiny... Vlastně by UZPLN pro príště udělalo nejlépe, kdyby ti rovnou záznamy a doklady z nehod posílaly, a ty za půl hodiny rozhodneš, co je příčinou.

Ale teď trošku vážněji - ty jsi pořád nepochopil, že v takovém vyšetřování vůbec nejde ani tak o to, přijít na to, že letadlo spadlo proto, že letělo pomalu a nízko, nebo že mu došlo palivo. Na to se vskutku přijde docela brzo.

Celé vyšetřování je proto, že se vyšetřuje a nalyzuje PROČ k tomu došlo - letadlo neletí pomalu a nízko samosebou. Většinou to má nějaký nepěkný důvod. A ten už z černých skříněk nevyčteš. Hledá se celý řetězec pochybení a hledá se počátek toho, kde vznikla chyba. To, že letadlo spadlo z důvodu nedostatku paliva se z černých skříněk vesměs dočteš. To, proč mělo málo paliva - a kdo nesplnil své povinnosti, se už ale z černé skříňky nedovíš. A i to je součást vyšetřování.


Poněkud zjednošeně se dá říct, že velká většiína leteckých nehod je způsobena řetězcem kupených chyb. A to nevyšetříš za den, ani za dva. Někdy ani za půl roku. Jsou letecké nehody, u kterých jsi měl milion záznamů z černých skříněk, a na skutečnou příčinu se přišlo až díky tomu, že stejným způsobem spadla další dvě letadla (viz jeden problém B737ček, nedávno dokumentovaný na NG) a případ byl uzavřen po několika letech.


Divák zpráv na TV Nova se věsměs spokojí s tím, že mu naservírujou, že letadlo letělo nízko , pomalu, a udělalo bác, protože mu došlo palivo. Člověka motajícího se kolem letadel sice taky zajímá, že letadlo spadlo kvůli nedostatku paliva, ale spolu s tím ho zajímá i řetěz událostí směřující k tomu, proč tam toho paliva bylo málo.

EDIT: A mimochodem, z toho mála, co uniklo ven a o čem se píše, zatím vyplývá, že airbus neměl žádné závady, který by vysvětlovaly jeho pád. Čili pokud tam vyšetřovatelé viděli vše OK, a najednou pád letadla, tak se výsledku jen tak rychle nedobéřeme a výsledky vyšetřování mohou být taky za rok, nebo za dva. Nebo taky nikdy.

Kamyl
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1644
Registrován: 20. 01. 2006, 18:49
Oblíbené typy letadel: B747, A330
Pohlaví: muž
Bydliště: OSR
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Kamyl »

No, ac nerad a zcela vyjimecne, ale v tomto se s Tragedem shodnu do pismene... :)

Carlos_Plzeň
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 350
Registrován: 19. 07. 2007, 15:02
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Carlos_Plzeň »

JZD: Hezký manipulativní techniky pro prosazení tvýho názoru alá divák tv Nova, rozhodování od obýváku, parodie na to že já dokážu rozhodnout co se stalo během půl hodiny a že ti lidi co to analyzujou jsou tam vlastně k ničemu... Tohle si zkoušej na někoho,kdo ti to žere. Fakta nemáš nikde-obecný řeči že k tomu vede série chyb(což jsem nikde nepopřel ale to neznamená, že o to těžší je to rozluštit) a jeden příklad, kdy se pravá příčina nedařila kvůli černým skříňkám odhalit. To ti zas já tady můžu hodit příklad charouzovo cesny, s kterou udělali barel roll a jasno bylo okamžitě, ha a teď je pravda na mojí straně :clap: :roll:
Já řikam, že jasno bývá ve valné většině hned(v rámci pár dnů) a takto to vydím i podle zpráv co jsem viděl já. Jenom neunášíš to, že se potvrzují moje slova...

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1805
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od hafi »

Carlos: jen at mame jasno v tech potvrzenych slovech...co ze teda bylo pricinou toho padu? Lze predpokladat, ze "chyba posadky" nebyla toho druhu ze letuska nasedla na knipl a s blizicim se orgasmem se predklanela kupredu. Chyba posadky byla mozna v spatnem reseni krizove situace (jake, proc nastala) nebo treba usnutim (proc usnula cela posadka? nebyla pretezovana? nebyl pritomen nejaky plyn, ktery to ovlivnil?)
To jsou otazky, na nez neni odpoved a hledani teto odpovedi nebude kratke a bude asi tajne, protoze dokud si nebudou jisti, tak nebudou chtit ukazat na nekoho konkretniho a rict "byla to jeho chyba"...uz prinejmensim z ucty k pozustalym.

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Karel_x »

Abych ještě doplnil, vyšetřovatelé hovoří o tom, že oficiální zpráva nebude "před létem". Nicméně účelem vyšetřování není najít viníka, ale stanovit příčinu a dále navrhnout taková opatření, aby k podobným nehodám v budoucnu nedocházelo.

Těch příčin bude jistě víc, uvedu malý příklad:

Místo aby se pokusili bouřkovou oblast obletět jako většina ostatních, tak piloti AF447 věřili, že ji proletí, nebo nadletí. Samozřejmě, že kvůli úspoře paliva byli prakticky na maximálním dostupu, kde i větší turbulence, nebo malá odchylka rychlosti může být pro stroj osudná (nepřipomíná vám to Pulkovo 612?). A na vyšetřovatelích teď je - zeptat se, je dnešní praxe správná? Měli bychom raději víc preferovat oblétání bouřek? Kdy je lepší letět na nižší FL, kde je větší tolerance k nesprávné rychlosti, a kdy výš, kde jsou možná menší turbulence? Prostě klást si podobné otázky a uvědomovat si jejich význam.

Podobně by se měl projít celý řetězec příčin, zamyslet se, jestli není třeba čas upravit technické požadavky na pitotky, pípáky na FDR a CVR, přehlednost warningů na displeji, zaměření výcviku, předepsaných postupů, zda dobře funguje meteorologická služba atd. atd.

Možná to zní trochu pateticky, ale pokud se z toho poučíme a zachráníme tím jiné životy, nebylo to všechno marné.

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Karel_x »

Něco bychom se možná mohli dovědět v pátek:
http://www.reuters.com/article/2011/05/ ... 0020110520
BEA by měla zveřejnit nějaká fakta.
Naposledy upravil(a) Karel_x dne 22. 05. 2011, 12:23, celkem upraveno 4 x.

Ace2
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 527
Registrován: 23. 06. 2007, 14:38
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Ace2 »

odkaz nefunguje

Karel_x
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 678
Registrován: 14. 09. 2010, 15:35
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Karel_x »

Nějak mi to nejde opravit, takže citace v plném znění:
(Reuters) - French crash investigators plan to give an update on the sequence of events in the 2009 Rio-Paris jet disaster Friday May 27, the BEA air accident bureau said.
The bureau will set out further factual information about Air France flight 447, but will not for the time being attempt to explain the crash or interpret data from the recently recovered black boxes, a spokeswoman said Friday. "There will be factual and descriptive elements, with no analysis," a spokeswoman said.
"We will give information which has been validated so far on the chain of events in the flight."
The Airbus A330 jet crashed in the Atlantic on June 1, 2009, killing all 228 people on board.
The cause of the crash remains a mystery but is expected to become clear once the black boxes, recovered earlier this month after an almost two year search, have been fully analyzed. The BEA this week condemned conflicting media reports on the supposed cause of the crash. The BEA's official explanation of the available data is expected to come in an interim report which it plans to publish in the summer. The agency says the black box data is intact and should allow investigators to shed light on the disaster.

Reporting by Tim Hepher, editing by Andrew Heavens

hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1805
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od hafi »

Karel_x píše:Něco bychom se možná mohli dovědět v pátek:
http://www.reuters.com/article/2011/05/ ... 0020110520
BEA by měla zveřejnit nějaká fakta.

takto ten link funguje - nahradil jsem velké písmeno malým. Chyba je ve funkci pro rozpoznávání kódů letišť, kdy se to tu fnkci snaží použít kdykoli, dokonce dřív i než phpbb tagy - takže jakékoli 3 a více velkých písmen za sebou dělaj problém. Již dávno jsem toto v příslušném vláknu reportoval, zatím stále bez opravy.

Kamyl
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1644
Registrován: 20. 01. 2006, 18:49
Oblíbené typy letadel: B747, A330
Pohlaví: muž
Bydliště: OSR
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Letadlo AF zmizelo nad Atlantikem

Příspěvek od Kamyl »



Odpovědět