ČSA - ztráta charterového trhu

Globik · Příspěvek od **Globik** » 19. 04. 2004, 20:53

Co si myslíte o příčinách mohutného nástupu TVS na poli české charterové přepravy a faktické likvidace charterových služeb ČSA?
Byla to jen neschopnost ČSA nebo úmysl, vyvolaný možným neoficiálním finančním propojením TVS - top management ČSL + ČSA?
Naštěstí se začíná blýskat na lepší časy, letošní léto má ČSA poměrně dost charterových destinací pro české CK. Uvidíme, jestli začne létat celoročně a třeba i do destinací s dosavadním duopolem 8F/QS...

HighFlyer · Příspěvek od **HighFlyer** » 20. 04. 2004, 19:05

Ackoli by to mnozi ode me asi necekali, musim se v tomto pripade CSA zastat. (Muj nestranny a neutralni pohled mozna nekterym zamota hlavu - ze Lojzo - ale s tim uz se musi vyrovnat sami <img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle> )

I kdyz TVS ziskal temer dvoutretinovy podil na trhu, tak k zadne 'fakticke likvidaci' charterove cinnosti u CSA nedoslo, toto tvrzeni proste neodpovida realite. Chartery - jako doplnkova cinnost k pravidelce - u CSA delaji neco kolem 800m Kc rocne. (Myslim, ze by kazdy z nas ocenil, kdyby nase osobni konto bylo taky takto "fakticky zlikvidovano" v teto vysi s plusovym znaminkem <img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle> ) Toho vysledku dosahuji chartery CSA vicemene stabilne, takze ohlasene zvyseni objemu aktivit v letosnim roce neni zadny necekany ani revolucni narust.

Taktez nesouhlasim s hodnocenim charteroveho trhu jako 'duopolu 8F+QS'. CSA maji sice nejnizsi podil z tech tri, ale trh s nimi pocita.

Od nekolika velkych cestovek (a tour operatoru) jsem posledni dobou slysel, ze uz maji plne zuby nesolidnosti a nespolehlivosti TVS (mnohahodinova zpozdeni, uprednostnovani ad-hoc charteru s fotbalisty pred vracejici se skupinou rodin s detmi, kauza HRG...) a z techto duvodu - i mnohych dalsich - uvazuji o prechodu k CSA.

Faktem je, ze nakladove jsou chartery CSA oproti TVS v permanentni nevyhode. Jednak provozni naklady na sedacku jsou u 734 vyssi nez u 738, druhak jsou rezijni naklady (tj. vesmes administrativni aparat)u TVS zlomkem rezijnich nakladu u CSA. Ovsem to, ze by odmitnuti rozsirit flotilu o 738 pred par lety byl umysl tehdejsiho vedeni, mi zni jako podezirava spekulace. Hodnotim to spis jako spatne manazerske rozhodnuti v dusledku konzervativismu tehdejsiho vedeni CSA.

Kazdopadne bude velmi zajimave sledovat vyvoj na ceskem charterovem trhu pote, co CSA obnovi flotilu, at uz na 737NG nebo A320 family. Myslim, ze se mame na co tesit!

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 20. 04. 2004, 19:17

Moje poznámka-dotaz bude nepatrně vzdálená tématu, ale zajímalo by mne jestli někdo nevíte zda se dějí nějaké pokroky v plánované likvidaci "vládní" letky Tu-154. Přijde mi to trestuhodně, že tyto neekonomická a neekologická letadla po většinu času stojí a reziví na Ruzyni a jen občas se s nima sveze nějaký papaláš.
Nebylo by ekonomičtější vyčlenit jeden/dva z budoucích charterových 737NG z flotily ČSA se kterým by v případě potřeby létal po světě prezident/premiér? Všimnul jsem si, že Blair taky létá po světě letadlem British Airways, i když pravda je to 767.

Richiee · Příspěvek od **Richiee** » 20. 04. 2004, 19:42

Zlín142:Blair lítá s B777,nejsem si jistej,ale myslim,že s G-YMML

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 20. 04. 2004, 21:40

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Zlín142:Blair lítá s B777,nejsem si jistej,ale myslim,že s G-YMML

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Máš pravdu! http://www.airliners.net/open.file/360861/M/
Moje pointa byla, že to velký letadlo, ale zase my jsme malá, zadlužená země, tak bysme měli mít tomu úměrné vládní letadlo...[;)

Pan Am · Příspěvek od **Pan Am** » 20. 04. 2004, 21:49

Vždyť máme malý Canadair, to je myslím pro naši zemi odpovídající.
Jinou věci jsou Tu-154... je otázkou na kolik by vyšel třeba komerční pronájem letounu u normální letecké společnosti třeba pro desetidenní cestu prezidenta do Činy.

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 20. 04. 2004, 22:24

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Vždyť máme malý Canadair, to je myslím pro naši zemi odpovídající.
Jinou věci jsou Tu-154... je otázkou na kolik by vyšel třeba komerční pronájem letounu u normální letecké společnosti třeba pro desetidenní cestu prezidenta do Činy.

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

S největší pravděpodobností méně než celoroční "poflakování se" Tu-154 na staré Ruzyni.
Souhlasil bych s Tebou jenže problém je v tom, že potřebuješ alespoň jedno letadlo o kapacitě 100+ lidí, protože i když se létá po Evropě, tak kromě papalášů a jejich suity s nima letí i skvadra pisálků a někdy i obchodní delegace.

Nedílnou součástí státních návštěv je i to párminutové divadélko, kdy papaláš vyleze z letadla, které má na sobě namalované jméno a znak/vlajku státu. Nebo alespoň barvy vlajkové letecké společnosti.

Za dané situace ČSA by to nedávalo smysl, ale něco jako 757 s plnohodnotnou business třídou, které přeletí Atlantik (to je spolu s neekonomičností největší handicap Tu-154) fungující normálně na charterové/linkové přepravě s tím že by v případě potřeby bylo vyčleňováno pro vládu.

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 20. 04. 2004, 22:28

Zajímavá kombinace komerčních barev Kuwait Airways a vládních barev:
http://www.airliners.net/open.file/056594/M/
inspirace pro ČSA/vládu???

Globik · Příspěvek od **Globik** » 21. 04. 2004, 10:46

To HighFlyer:

Fischer Reisen od té doby, co začala létat z Prahy, používala služby ČSA a zahraničních charterových společností. Odchod od ČSA a založení vlastní společnosti zdůvodňoval Václav Fischer především špatným přístupem ČSA k jeho požadavkům. Zejména možností používání ruských letadel ze strany ČSA. To mohla být pravda nebo záminka - líbivé vysvětlení veřejnosti, lepší, než kdyby řekl: "Jsem hamoun, nechci dávat vydělávat jiným a k tomu by se mi moc líbilo, kdyby mé jméno v metrovém provedení křižovalo vzduchem nad Evropou". Každopádně se (velmi laicky, podotýkám) domnívám, že úroveň např. Air Europa a Nouvelair byla horší, než charterových služeb ČSA a že pokud by Fischer měl u ČSA lepší podmínky, než měl, létal jen s ČSA. Takže není vyloučeno, že ČSA svým jednáním přišly o největšího outgoingového zákazníka.

Od té doby se při listování katalogy CK a kontaktem s jejich zástupci dovídám, že téměř celý outgoigový trh cestovního ruchu používá služeb TVS (pochopitelně kromě Fischera). Až na podle mne pár výjimek. U destinací na Kanárech je to jasné, když je tam duopol Fischer/Canaria, tam ČSA těžko proniknou, ale u ostatních destinací? Proč má TVS takovou převahu? Proč se při jejich expanzi ČSA nezmobilizovaly a nesnažily se nově vzniklé zákazníky (nové CK nebo CK, u kterých je přesun od autobusových zájezdů k leteckým, event. CK, odcházející od Fischer Air) získat na svoji stranu? Fakt, že letos dochází k nárustů charterových letů s ČSA, nehodnotím jako výsledek obchodní politiky ČSA, ale jako neschopnost TVS odstranit své neduhy.

FL330 · Příspěvek od **FL330** » 21. 04. 2004, 11:40

Globik:

Podla mna bol pre CSA chartrovy trh vzdy skor doplnkovou cinnostou, takpovediac "pridruzenou vyrobou" a pozornost zodpovednych bola vzdy venovana primarnej cinnosti, cize pravidelnej doprave - kde podla mojho skromneho nazoru zaznamenala za poslednych 10 rokov velmi uspesny rast, aj s ohladom na situaciu na trhu v poslednych rokoch. Takze co sa tyka "mobilizovania" sa vo veci chartrovej dopravy, asi nikdy nebolo na programe dna.

Pokial ide o to, ze nevynutene chyby konkurencie prospievaju CSA viac ako vlastne aktivity, povazujem to za velmi pravdepodobne.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 21. 04. 2004, 16:24

To H.F.
Moc bych Vas prosil nez tu zacnete rozhazovat opet nejaka cisla,tak si je nejdrive poradne overte,nyni to je normalni VdT <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Muj nazor na CHT je takovy,ze tato cinnost mela byt jiz davno maximalne ekonomicky,metodicky a provozne oddelana od CSA pravidelky.Stale je z toho paskvil,nebot napr.chartrova letadla se pouzivaji na pravidelky,oproti TVS/8F jsme stale malo operativni,CHT jsou omezeny v rozvoji doletem parku pravidelky CSA,atd.To byl podle meho nazoru take zamer spojeni s TVS a vytvoreni silne charterove spolecnosti v CR jako dcery CSA,ktera by mohla konkurovat v Evrope na zaklade zkusenosti a zazemi obou dopravcu.Ostatne vymyslelo to jiz minule,dnes nenavidene, vedeni v cele s Kulou.

Jeste pro H.F.presne urcit HV CSA CHT je pri soucasne konstelaci opravdu hadani z koule <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Zavolejte priteli na telefonu,at Vam upresni <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Zlin142 · Příspěvek od **Zlin142** » 21. 04. 2004, 17:45

Lojzo, možná bys mohl své příspěvky pokaždé doplnit i rejstříkem použitých zkratek... <img src=icon_smile_angry.gif border=0 align=middle>

Globik · Příspěvek od **Globik** » 21. 04. 2004, 21:27

...jo a ještě jsem zapomněl na jeden z hlavních důvodů založení Fischer Air (a tedy možnost, že špatné podmínky od ČSA byly jen záminkou): Václav Fischer se zatím chtěl vyhnout odkladu placení daní za peníze utržené z prodeje Fischer Reisen a proto s kýmsi založil leasingovku, do které vložil tyto prostředky a nakoupil letadla, kterým následně "zajistil" leasingového zákazníka. Nevím, zda je to obecně známá skutečnost.

Globik · Příspěvek od **Globik** » 21. 04. 2004, 21:33

Soutěž:

1. Co znamená "VdT"
a) V daném Time
b) Viď Troubo

2. Co znamená "CHT"
a) Švýcarský Trank (nová měna po reformě z března 20004)
b) Charter

3. Co znamená HV:
a) hospodářské výsledky
b) high water

Pavel · Příspěvek od **Pavel** » 21. 04. 2004, 22:17

Globík:ta leasingovka byla založena o něco později....to už ty 2 letadla brázdila nebe nad Evropou.....