Únos Češek v Pákistánu

Odpovědět
gr09
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1106
Registrován: 03. 01. 2011, 14:55
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od gr09 »

cocik píše:tak bych v pohode vyrazil na vylet do Iranu, i kdyz je hodne velka pravdepodobnost, ze jakmile by na hranicich zadali moje prijmeni do pocitace, tak bych mel problem vyrazne vetsi nez ty dve holky v Pakistanu
Procpak to? Je snad tvoje prostredni jmeno Izak nebo Izmael?

Jinak k onem holkam - je docela mozne, ze vedely do ceho jdou a braly to riziko. Pokud je to tak, je jiste, ze sveho rozhodnuti ted lituji, ale to se dozvime, az se (pevne verim) vrati...

romul
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1004
Registrován: 26. 11. 2010, 16:21
Oblíbené typy letadel: B-777, TU-152
Pohlaví: muž
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pakistánu

Příspěvek od romul »

Přeju těm holkám ať se domů vrátí brzy a v pořádku, moc jim to přeju.

Jsme dospělí lidé a měli bychom umět zhodnotit míru rizika našeho jednání. A to se týká nejen cestování po zapadlém koutu Pákistánu, ale i třeba řízení auta v Praze.

Občas mám pocit, že jednání většiny lidí je vedeno zejména touhou po adrenalinu. Asi nám chybí středověk, kdy lid dusily neustálé války mezi králi a velmoži. Lid měl celkem jasno, buďto jsme poddaní nebo vrchnost, buďto rozhodujeme o životě jiných nebo oni o nás. Syn kováře byl kovářem, jeho syn taky. Syn pekaře byl pekařem. Za celý život se podívali maximálně do vedlejší vesnice. Neměli nereálné touhy, netrápily je výzvy. Jejich život byl nalajnovaný a všudypřítomná nejistota z přežití dalších dnů je provázela celý život. Neuměli číst a ni psát, o životě za devatero řekami a devatero horami neměli ani tušení.

Jenže my máme všechno, a ještě mnohem víc. A stejně nám to nestačí. A tak občas riskujeme.

Bez cestování si nedovedu život moc představit, protože jsou možnosti a mně to baví a taky mně to živí. Ale hodně zvažuju míru rizika než někam jedu. Do Pakistánu bych prostě nejel. Asi je to taky tím, že mám doma rodinu...
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pakistánu

Příspěvek od flyingblue »

romul píše: Jsme dospělí lidé a měli bychom umět zhodnotit míru rizika našeho jednání. A to se týká nejen cestování po zapadlém koutu Pákistánu, ale i třeba řízení auta v Praze.
Me prijde, ze cast populace to proste nema v hlave v poradku. Honej se za zazitkama, ktery nestojej moc penez. Mozna je to "kchull" a ziskaj tim nejaky body ve svy komunite.
romul píše: Občas mám pocit, že jednání většiny lidí je vedeno zejména touhou po adrenalinu. Asi nám chybí středověk, kdy lid dusily neustálé války mezi králi a velmoži. Lid měl celkem jasno, buďto jsme poddaní nebo vrchnost, buďto rozhodujeme o životě jiných nebo oni o nás. Syn kováře byl kovářem, jeho syn taky. Syn pekaře byl pekařem. Za celý život se podívali maximálně do vedlejší vesnice. Neměli nereálné touhy, netrápily je výzvy. Jejich život byl nalajnovaný a všudypřítomná nejistota z přežití dalších dnů je provázela celý život. Neuměli číst a ni psát, o životě za devatero řekami a devatero horami neměli ani tušení.

Jenže my máme všechno, a ještě mnohem víc. A stejně nám to nestačí. A tak občas riskujeme.

Bez cestování si nedovedu život moc představit, protože jsou možnosti a mně to baví a taky mně to živí. Ale hodně zvažuju míru rizika než někam jedu. Do Pakistánu bych prostě nejel. Asi je to taky tím, že mám doma rodinu...
Kdy se kouknu na ranni spicku v Praze, tak mam dojem, ze slovo "obcas" neni na miste. Cestovani muze byt fajn, ale holt by clovek me popremyslet nad moznyma meznima situacema. Ono treba menit kolo uprostred pouste v Nevade, kde je to do civilizace 50km muze byt taky trosku adrenalin (a proto s sebou tahnu pokazdy dost vody - i kdyz ji pak vyleju).

My mame jenom smulu, ze media v kotlince nejsou ochotny tyhle veci dost medializovat, pokud se netykaji stovek lidi nebo Cechu. Pak si "nezavisle cestovatelky" udelaji usudek podle fejsbucku a par travelwebu, kde si vetsina lidi taha triko a/nebo ma na tom postavenej byznys a nestesti je hotovo.
Zlin142
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2049
Registrován: 21. 01. 2004, 00:53
Bydliště: LKHK
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od Zlin142 »

hafi píše:Myšleno to bylo tak, že je nutné brát v úvahu reálný výskyt "nebezpečných situací" (který lze vyjádřit vhodně například v procentech) a ne mediální zásah jednotlivých "nebezpečných situací". A taky jsem napsal, že Balúčistán má ten poměr dost vysoký. Ale je blbost uvažovat tak, že prostě nepojedu do země, kde se už někdy stala nějaká "nebezpečná situace".
Tady přece nejde o nějakou medializaci jako o to že i ta normální část Pákistánu, která není talibanský stát ve státě splňuje definici "failed state" se všemi důsledky, které to může mít při řešení krizových situací. A to je nepřiměřený hazard a je jedno jestli dotýčný/-á má v kalhotech kačenku nebo kašpárka.
Srovnávat Pakistán s D1 je absurdní.
http://tribune.com.pk/story/193321/paki ... ex-report/
http://www.foreignpolicy.com/failed_sta ... nteractive
romul píše:A stejně nám to nestačí. A tak občas riskujeme.
Bez cestování si nedovedu život moc představit, protože jsou možnosti a mně to baví a taky mně to živí. Ale hodně zvažuju míru rizika než někam jedu.
cocik píše:A reseni typu "pojedu na blind, on se o me prece nekdo postara, a navic Pepa rikal, ze se mu tam pred rokem nic nestalo", neni zrovna idealni.
Jenže to nevysvětlíte určité sortě lidí, která má utkvělou představu že všechno ví líp a řídit se nějakými... jakýmikoli omezujícími doporučeními je přece automaticky blbost, no nééé volééé???
Tím netvrdím, že ty holky jsou zrovna tenhle případ, ale po světě jsem potkal dost týpků, kteří měli víc štěstí než rozumu a chtěli být za každou cenu alternativní a nekonvenční. Z nějakého důvodu měli vemi často český pas...
Taky si kladu otázku co za relevantní informaci mohli dostat od nějakého univerzitního pedagoga, který jim dává "kvalifikované" rady někde z teplého kanclu uprostřed Evropy o situaci na druhém konci světa. :roll:
Robert píše: To ti přijde normální způsob cestování?
Ne nepřijde. Jednak si myslím, že se to vymyká definici zodpovědného cestování, protože tamní bezpečnostní složky mají plné ruce práce i bez toho, že by jim tam jezdily hordy naivních Evropanů, kterým pak chca nechca musí dělat babysitiitng.
Ale zase považ jaký to je balzám na ego, když si s tím zážitkem pak můžeš honit triko na netu a dávat to k lepšímu v hospodě. Čert vem nějaký pákistánský vojáky.

Úplně nejvíc mne ale na celé kauze dojalo že jim nějaký dobrodinec zřídil profil na xichtoknize. Předpokládám že únosci tuto stránku pečlivě sledují a až bude mít 10,000 lajků tak je propustí. :-bd
persona
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2151
Registrován: 24. 05. 2008, 12:26
Bydliště: BRQ
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od persona »

Přikláním se k názoru, že je za tím nezodpovědnost, ba blbost významné části spoluobčanů. Vyhýbám se některým lidem z environmentalisticky, postkoloniálně či sociologicky zaměřených studií (a to mám humanitní a sociálněvědné piškuntálie extrémně rád), neboť někteří tito lidé jsou schopni vyrazit stopem z Vídně přes Turecko do Íránu se 100 eury v kapse a nulou na účtu a pak ještě s očima navrch hlavy vypráví, jak se jich nějaký kmen ujal, jak se štěstím podfoukli syrské celníky nebo někde někoho uplatili a jak tam ti lidé úžasně žijí v sepjetí s přírodou a jak můžeme být rádi, jak se tu máme, protože oni nemají skoro nic.

Další skupinou jsou "experti" z poznávacích zájezdů, kteří si myslím: "Já jsem Čech a kdo je víc" (některé historky, co mi vyprávěl průvodcující kamarád z Británie, bych považoval za nemožné) a přitom nemluví místním jazykem ani slovo.

A ono se to přece vždy "nějak vyřeší".

Houby s ředkvičkovou omáčkou (Roald Dahl: Můj strýček Oswald).

prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od prodejce »

gr09 píše:
cocik píše:tak bych v pohode vyrazil na vylet do Iranu, i kdyz je hodne velka pravdepodobnost, ze jakmile by na hranicich zadali moje prijmeni do pocitace, tak bych mel problem vyrazne vetsi nez ty dve holky v Pakistanu
Procpak to? Je snad tvoje prostredni jmeno Izak nebo Izmael?
Že je čočík čínskej agent, to je veřejně známá věc. A i ten Ahmadínežád má v šuplíku ve stole jeho složku.
whiskey
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4271
Registrován: 17. 08. 2007, 12:03
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od whiskey »

prodejce píše: Že je čočík čínskej agent, to je veřejně známá věc. A i ten Ahmadínežád má v šuplíku ve stole jeho složku.
keby to bolo takto, mal by dvere otvorene... Kto bude tie bezlicencne kopie suchojov Ahmadinedzadovi predavat/servisovat, ked nie Cocikov..., pardon, Cinania.
Zlin142
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2049
Registrován: 21. 01. 2004, 00:53
Bydliště: LKHK
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od Zlin142 »

yellow píše: http://www.hedvabnastezka.cz/zeme/asie/ ... vrtulniku/
Tak třeba tohle je ukázkový příklad. Snad si příště aspoň sjedná odpovídající pojištění...
Mizerné pojištění s komicky nízkým limitem plnění je jedna věc (mimochodem jsem nepochopil uvažování asistenční služny Uniqa, která ji s přeraženou páteří pochopitelně repatriuje business třídou za asistence zdravotní sestry a záchranáře ale namísto do PRG do MUC takže pak absolvovala 400 km natřásající se sanitkou), ale hlavně mne na tom fascinovalo (a teď nevím jestli tomu říkat duchapřítomnost nebo cynismus) její okolí, kdy ona leží přizabitá někde v rokli a oni z toho pořizují "velmi pěkné dokumentární fotografie" ve stylu TV Nova.

"Bývalý ředitel české zahraniční rozvědky (ÚZSI) Karel Randák by v tomto případě spoléhal hlavně na pákistánské úřady. "Pákistánská služba je jedna z nejlepších na světě. Její pracovníci jsou extrémně kvalitní, myslím, že nějaké informace zjistí," uvedl Randák."
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole ... position-1

Sice občas není úplně jasné pro koho ISI vlastně pracuje a jejím "extrémně kvalitním pracovníkům" tak nějak dlouhodobě unikalo, že Osama bydlel víc jak rok o pár ulic dál od velké základny pákistánské armády v půldruhamiliónovém městě, takže si pro něj museli Amíci nakonec dojít sami. Ale jinak jsou jejich kvality jistě nepopiratelné... když to říká někdo jako Randák. :roll:

"K nalezení obou dívek chce přispět i prezident republiky Miloš Zeman.
...
V pondělí se chce setkat také s velvyslancem Pákistánské islámské republiky Aitzazem Ahmedem, kterému předá osobní dopis pákistánskému prezidentovi Asifovi Alí Zardárímu. Prezident zároveň odeslal osobní dopisy rodinám unesených dívek."

http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole ... position-1

Mohl by se hrdinně nabídnout, že se stane jejich rukojmím výměnou za propuštění těch dvou nešťastnic. Akorát nevím jak pro únosce - s největší pravděpodobností muslimy - bude atraktivní nabídka vyměnit dvě mladé holky za jednu ovarovou hlavu? :-?
Zemanovy vazby na KGB ať již bývalé z dob "Prognosťáku" nebo současné prostřednictvím hodných strýčků z Lukoilu budou v daném regionu asi nepříliš užitečné.
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od flyingblue »

Zlin142 píše: "Bývalý ředitel české zahraniční rozvědky (ÚZSI) Karel Randák by v tomto případě spoléhal hlavně na pákistánské úřady. "Pákistánská služba je jedna z nejlepších na světě. Její pracovníci jsou extrémně kvalitní, myslím, že nějaké informace zjistí," uvedl Randák."
http://aktualne.centrum.cz/domaci/spole ... position-1

Sice občas není úplně jasné pro koho ISI vlastně pracuje a jejím "extrémně kvalitním pracovníkům" tak nějak dlouhodobě unikalo, že Osama bydlel víc jak rok o pár ulic dál od velké základny pákistánské armády v půldruhamiliónovém městě, takže si pro něj museli Amíci nakonec dojít sami. Ale jinak jsou jejich kvality jistě nepopiratelné... když to říká někdo jako Randák. :roll:
Jestli ono to neni tak, ze ISI je skutecne kvalitni. Jen ma obcas problem s tim, s kym a proti komu hraje.

Nepatrim k tem, kteri si mysli, ze ISI dlouhodobe unikalo, kde se Usama nachazi. Spis mam dojem, ze byli radi, ze vedi, kde je :-)
Zdenek
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1302
Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od Zdenek »

Zlin142 píše:když to říká někdo jako Randák. :roll:
Věřit v tomto případě zprávám z novin, zvláště tištěným v ČR, považuji skoro za nesvéprávnost. (při vší úctě)
hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1845
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od hafi »

btw. rozhovor s Engelovou, který je myslím celkem rozumný a k věci.
cocik
autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015
autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015
Příspěvky: 1689
Registrován: 12. 08. 2008, 05:05
Bydliště: CTU
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od cocik »

Ten rozhovor s Engelovou je celkem v pohode, evidentne vi, o cem mluvi...

Kazdopadne mi prijde, ze cestovatelsky servery typu "Hedvabna stezka", kde ma (zjednodusene receno) hardcore komunita kazdyho, kdo nechce jet s batohem do Somalska nebo Afghanistanu, za "rizkare, co byl akorat v Chorvatsku", muzou podobne naivni mlady lidi dostat do obrovskyho prusvihu. Staci se podivat na pristup, kterej ma k holkam jejich okoli (treba na webovkach) - "jsou to zkuseny cestovatelky, protoze si jedna z nich sama zaridila pobyt na Sri Lance a Zelandu a druha byla v Cerny Hore". Moje obavy krasne vyjadril ve svym trip reportu z Afghanistanu tady na Airways Alexx, kterej ma na cestovani "novacku" pomerne zdravej nazor.

Uvidime, jak to cely dopadne. Holkam drzim palce...
Zlin142
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2049
Registrován: 21. 01. 2004, 00:53
Bydliště: LKHK
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od Zlin142 »

Výstižně to napsal JXD pro Reflex. Sice to od něj z nějakého důvodu schytala i Jižní Amerika, ale obecně má myslím v mnohém pravdu:
http://www.reflex.cz/clanek/nazory/4986 ... stanu.html
hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1845
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od hafi »

nevím, jediný argument má, že to je na stránkách MZV uvedeno jako nebezpečné, což je úsměvné, vzhledem k tomu kolik je tam uvedených nesmyslů a naopak kolik míst je dle MZV zcela bezpečných, ačkoli to až tak růžové není.

a mám dojem, že rozhodně nebyl v žádné ze zemí, které popisuje jako nebezpečné. Protože civilizace je tam sice chápána trochu jinak, ale přinejmenším v libovolné muslimské zemi (tím nemyslím, že jinde ne, jen jsem třeba v Africe nebyl, tedy nehodnotím - a přiznávám, že z mnoha afrických zemí, kam se relativně běžně jezdí mám větší strach než z Pákistánu) není většinovou populací turista chápán jako kořist. Samozřejmě ale může potkat ty, kteří ho jako kořist chápat budou. Koneckonců japonský tursita vybavený drahým foťákem procházející Chánovem taky nebude mít na růžích ustláno...
Zlin142
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2049
Registrován: 21. 01. 2004, 00:53
Bydliště: LKHK
Stav: Offline

Re: Únos Češek v Pákistánu

Příspěvek od Zlin142 »

hafi píše:nevím, jediný argument má, že to je na stránkách MZV uvedeno jako nebezpečné, Koneckonců japonský tursita vybavený drahým foťákem procházející Chánovem taky nebude mít na růžích ustláno...
Argument, že tihle krásní lidičkové (v angličtině je pro ně krásný termín bleeding hearts diagnóza skutečně velmi typická pro lidi z neziskovek) si přečtou ptákoviny na Hedvábné stezce z pera různých pochybných "nezávisláků" jak je všechno v pohodě a všichni jsou tam úžasní (zejména proto že to nestojí nic nebo velmi málo) se celí natěšení na multikulturní obohacení při kterém budou potkávat zase samé krásné lidičky se vrhnou po hlavě do destinace se kterou nemají zkušenosti, nemají odhad reálných rizik která podstupují a hlavně nejsou už ochotni slyšet ani připustit nic jiného (a pokud to co píše MZV je apriori špatně tak existuje FCO nebo jiná instituce s lepší znalostí reálií dáno tradiční přítomností v oblasti) sice asi není úplně politicky korektní, ale přijde mi realitičtější víc než to co nám tvrdí slečna Engelová, že v Pákistánu ještě žádnou ženu neunesli a že pro muslimáka by zabít ženu byl "těžký hřích".
Ale D1 je rozhodně rizikovější o tom žádná.

Odpovědět