Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
MCAS je softwarová funkce,určitě by to šlo vylepšit o vyblokování MCAS z funkce a upozornění posádky v případě nesouhlasu AoA. Jenže to musí Boeing.
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
Pre mna by bolo najjednoduchsie vediet, ci to cudo co si robi s eroplanom co chce, funguje od zaciatku zapnutia vsetkych moznych spinacov alebo len pocas cinnosti autopilota. A ovplyvnuje to cinnost umeleho horizontu pocas letu?
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
janko píše:Pre mna by bolo najjednoduchsie vediet, ci to cudo co si robi s eroplanom co chce, funguje od zaciatku zapnutia vsetkych moznych spinacov alebo len pocas cinnosti autopilota. A ovplyvnuje to cinnost umeleho horizontu pocas letu?
Stručně,jasně a s obrázky. https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
aviatic píše:janko píše:Pre mna by bolo najjednoduchsie vediet, ci to cudo co si robi s eroplanom co chce, funguje od zaciatku zapnutia vsetkych moznych spinacov alebo len pocas cinnosti autopilota. A ovplyvnuje to cinnost umeleho horizontu pocas letu?
Stručně,jasně a s obrázky. https://theaircurrent.com/aviation-safe ... cas-jt610/
Co jsem četl, tak v našem případě se MCAS periodicky několikrát aktivovalo hned po zasunutí flapsů (které MCAS blokují), pilot ho několikrát krátkým ručním trimem přerušil a HS vrátil. Po chvíli se to aktivovalo zase a scénář se zopakoval. Kapitán se při tom musel fyzicky přetahovat s hydraulikou (elevator feel system táhl knipl naopak), možná mu musel pomáhat kolega. Všimněte si rychlosti přestavení HS - 1° za 3,7 s. To je dost fofr. Také se kapitánovi aktivoval systém varování před stallem, stick shaking. Do toho hlášení IAS disagree, ALT disagree, feel diff press porucha. Žádné hlášení o nevěrohodném AoA nebo o aktivaci MCAS. Na gyroskopy a umělý horizont to žádný vliv nemělo. Byli z toho všichni asi dost zmatení a mysleli si možná něco o počítačích, které se zbláznily.
Při posledních akcích MCAS už z nějakého důvodu kapitán nedotáhl trim ručně úplně zpět, výchylka HS v jednotlivých cyklech MCAS postupně narůstala, pak už to přestalo být udržitelné výškovkou a letadlo přešlo do strmého klesání.
Určitě by to měl B opravit, jenže to znamená certifikaci a také poloviční přiznání viny. Uvidíme, jak to bude pokračovat, já typuji nějaké polovičaté řešení na způsob chytré horákyně.
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
Karel_x píše:aviatic píše:janko píše:Určitě by to měl B opravit, jenže to znamená certifikaci a také poloviční přiznání viny. Uvidíme, jak to bude pokračovat, já typuji nějaké polovičaté řešení na způsob chytré horákyně.
Bude zajímavé sledovat ,jak se k tomu fabrika postaví. V každém případě to řešení ale nebude moc jednoduché a ani levné. Optimální řešení by asi byla třetí AoA sonda a k tomu příslušné přizpůsobení avioniky (a to nejen softwarové) . Nejspíš to ale skončí úpravou software a další hláškou " AoA disagree "
![Rolling Eyes :roll:](./images/smilies/icon_rolleyes.gif)
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
Najskor toto - dnes je tomu 1753 dni co zije ta zahada s MH370. Ale pre mnohych uz asi zapadla prachom zabudnutia.
A teraz toto. Vsetko je to pekne popisane aj obrazky pekne, len preco pilot, ked to s nim neustale cvici, neurobi jednoduchu vec a nevypne nejaky spinac a ma pokoj. Alebo sa to neda?
karel - hned po zasunutí flapsů (které MCAS blokují), pilot ho několikrát krátkým ručním trimem přerušil a HS vrátil. Po chvíli se to aktivovalo zase a scénář se zopakoval. Kapitán se při tom musel fyzicky přetahovat s hydraulikou (elevator feel system táhl knipl naopak), možná mu musel pomáhat kolega. - to znamena, ze vyskovka bola trvalo prestavena na klesanie alebo to chodilo horedole?
Vyvazenie sa neda ovladat mechanicky? ma prednost nejaka automatika?
A teraz toto. Vsetko je to pekne popisane aj obrazky pekne, len preco pilot, ked to s nim neustale cvici, neurobi jednoduchu vec a nevypne nejaky spinac a ma pokoj. Alebo sa to neda?
karel - hned po zasunutí flapsů (které MCAS blokují), pilot ho několikrát krátkým ručním trimem přerušil a HS vrátil. Po chvíli se to aktivovalo zase a scénář se zopakoval. Kapitán se při tom musel fyzicky přetahovat s hydraulikou (elevator feel system táhl knipl naopak), možná mu musel pomáhat kolega. - to znamena, ze vyskovka bola trvalo prestavena na klesanie alebo to chodilo horedole?
Vyvazenie sa neda ovladat mechanicky? ma prednost nejaka automatika?
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
janko píše:A teraz toto. Vsetko je to pekne popisane aj obrazky pekne, len preco pilot, ked to s nim neustale cvici, neurobi jednoduchu vec a nevypne nejaky spinac a ma pokoj. Alebo sa to neda?
karel - hned po zasunutí flapsů (které MCAS blokují), pilot ho několikrát krátkým ručním trimem přerušil a HS vrátil. Po chvíli se to aktivovalo zase a scénář se zopakoval. Kapitán se při tom musel fyzicky přetahovat s hydraulikou (elevator feel system táhl knipl naopak), možná mu musel pomáhat kolega. - to znamena, ze vyskovka bola trvalo prestavena na klesanie alebo to chodilo horedole?
Vyvazenie sa neda ovladat mechanicky? ma prednost nejaka automatika?
Trimování HS se ovládá jednak ručně, přepínačem či kolečkem na kniplu a druhak ho dostavují různé systémy automaticky. Primárně tak, aby byl knipl pořád v neutrální poloze a nemusel se ručně dolaďovat třeba se změnou výšky, rychlosti nebo paliva. Dále třeba stabilizačním systémem STS nebo našim antistall MCAS. Přitom MCAS funguje tak, že po splnění nějakých podmínek se bez varování tiše aktivuje a začne si kroutit HS. Pokud v té době sáhnete na trimovací knoflík na kniplu, přednostně se provede manuální pokyn a MCAS na chvilku usne. Za chvilku se ale probudí a hra se opakuje.
Elevator feel vytváří uměle pomocí hydrauliky jakoby aerodynamický odpor na kniplu, který se počítá na základě letových parametrů. Mimo to ale s piloty špásuje i jinak. V našem případě, pokud má pocit že se letadlo blíží k stallu, začne vytvářet sílu, bránící pohybu kniplu na zvedání nosu. MCAS vám přes HS rve nos dolů a EFS vám zase klade odpor tomu čelit výškovkou.
No a stick shaking vám do toho dělá masáž zápěstí
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Můj názor je ten, že piloti, stejně jako mechanici možná ani netušili, že tam MCAS je, ani že na něj vypínací přepínač funguje. Teď už to pochopitelně ví každý. Prostě netušili, co se děje. Předchozí posádka to nakonec po několika minutách (a tuším pan-pan-pan) objevila a přepínač vypnula, ale zažila docela horké chvilky. Posádka osudového letu nebyla dost rychlá, možná je hlášení svedla na scestí. Kupříkladu hlášení o neplatné rychlosti je zjevně zmátlo, ověřovali si u ATC rychlost (ti jim stejně asi řekli, co dával jejich transpondér). Přitom je to absolutně nedůležité, se změnou AoA se sice lehce kompenzuje IAS (porty, hlavně statický port, jsou natočeny malinko jinak, než ve směru letu), ale na nebezpečí stallu to nemá praktický vliv. Kolik pilotů si to doma v křesle uvědomuje a kolik v propadajícím letadle? Hlášení o nesouhlasu AoA by se tam objevilo jen tehdy, pokud by se jednalo o stroj, který má zrovna na displeji zapnutý ukazatel AoA (tato možnost je zvláštní výbava)...
Pokud má někdo přesnější nebo úplnější informace, budu rád, když to doplní, upřesní nebo uvede na pravou míru.
![Smile :-)](./images/smilies/icon_smile.gif)
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
No, je tu podla mna tolko prinajmensom nejasnosti, ked nie abnormalit, myslim u tohoto letu Lion, ze ozaj by bolo dobre pre tych, co sa chcu o tom bavit, samostatne tema.
Uz len na tie prispevky tu od zaciatku, by si bolo treba podla mna odpovedat od slova do slova.
Uz len na tie prispevky tu od zaciatku, by si bolo treba podla mna odpovedat od slova do slova.
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
Malajzijci si dali na cas: https://www.airlineratings.com/news/mal ... ely-mh370/
So zaujimavymi teoriami sa s bliziacim vyrocim bavia inde napr. o tom, ze niekto kto bol v pilotnej kabine mh370 mohol plynulym regulovanim pretlaku v kabine cestujucich tuto priviest az k uplnej dehermetizacii kabiny, bez toho aby im vypadli kyslikove masky a pasazierov tak doviest postupne az k umrtiu. Tak ostal sam sebe panom nad mh370. No co, zabavat sa treba.
So zaujimavymi teoriami sa s bliziacim vyrocim bavia inde napr. o tom, ze niekto kto bol v pilotnej kabine mh370 mohol plynulym regulovanim pretlaku v kabine cestujucich tuto priviest az k uplnej dehermetizacii kabiny, bez toho aby im vypadli kyslikove masky a pasazierov tak doviest postupne az k umrtiu. Tak ostal sam sebe panom nad mh370. No co, zabavat sa treba.
-
- Kapitán
- Příspěvky: 3159
- Registrován: 04. 01. 2007, 13:42
- Bydliště: HAG
- Kontaktovat uživatele:
- Stav: Offline
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
janko píše:Malajzijci si dali na cas: https://www.airlineratings.com/news/mal ... ely-mh370/
So zaujimavymi teoriami sa s bliziacim vyrocim bavia inde napr. o tom, ze niekto kto bol v pilotnej kabine mh370 mohol plynulym regulovanim pretlaku v kabine cestujucich tuto priviest az k uplnej dehermetizacii kabiny, bez toho aby im vypadli kyslikove masky a pasazierov tak doviest postupne az k umrtiu. Tak ostal sam sebe panom nad mh370. No co, zabavat sa treba.
Neda sa. Masky vypadnu po dosiahnuti tlakovej vysky (IIRC) 14 tisic stop. Rychlost zmeny nie je podstatna.
Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
Teoreticky masky vydrží asi 10min. Přenosné bombičky pro cabin crew déle, ale ne nekonečně. Přesto, zatím nemáme vůbec žádnou indicii, že by se cokoli podobného mělo odehrát.
Kromě toho, pokud si vzpomeneme na Helios 522, tak ještě tuším po 2 hodinách letu ve stavu dekomprese vešel steward do kokpitu (až se uvolnily elektrické zámky) a pokusil se s letadlem nouzově přistát.
Kromě toho, pokud si vzpomeneme na Helios 522, tak ještě tuším po 2 hodinách letu ve stavu dekomprese vešel steward do kokpitu (až se uvolnily elektrické zámky) a pokusil se s letadlem nouzově přistát.
Re: RE: Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370
janko píše:Malajzijci si dali na cas: https://www.airlineratings.com/news/mal ... ely-mh370/
So zaujimavymi teoriami sa s bliziacim vyrocim bavia inde napr. o tom, ze niekto kto bol v pilotnej kabine mh370 mohol plynulym regulovanim pretlaku v kabine cestujucich tuto priviest az k uplnej dehermetizacii kabiny, bez toho aby im vypadli kyslikove masky a pasazierov tak doviest postupne az k umrtiu. Tak ostal sam sebe panom nad mh370. No co, zabavat sa treba.
Jo, internet je plný nesmyslných teorií
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
-
- Cestující Economy Class
- Příspěvky: 262
- Registrován: 19. 01. 2011, 18:10
- Pohlaví: muž
- Bydliště: LKAA
- Stav: Offline