Fórum Airways.cz

tak s těma cenama se to "neusadilo", lze tedy předpokládat, že model spolupráce je nyní JINÝ:

cena: 2986 CZK
OK4764 U 09NOV 3 PRGCDG 1005 1150
OK4767 U 12NOV 6 CDGPRG 1310 1445

cena: 24398 CZK
AF1383 A 09NOV 3 PRGCDG HK1 1005 1150
AF1982 A 12NOV 6 CDGPRG HK1 1310 1445

rXD píše:Predsa nie je myslitelne, aby pri NAJNIZSEJ cene 250EUR nevedeli vytvorit zisk.

No pokud by to byl primej let KSC-CDG, tak uz by to bylo opravdu na povazenou. Ale takto to jsou ctyri lety, tzn. od ceny €250 odecist ctvery taxy a pak jeste vydelit vynos z jednoho cestaka ctyrma. To uz toho fakt moc nezbyde...

HighFlyer píše:

rXD píše:Toto forum velmi nesledujem, a neviem ani presne ake su ceny v Europe. Ale v USA je standard sietovych aerolinii 0.15USD per Available Seat Mile (vid napr. tabulku 10 tu). KSC-PRG je 329 mil, tzn. naklady by boli 49USD=35EUR na pasaziera. Ak su taxy 37EUR, tak este stale by priemerna americka aerolinka vedela lietat PRG-KSC priemerne za 107EUR/RT bez straty!

Tech 15 centu je diky drtive prevaze proudove flotily s vetsi sedackovou kapacitou. PRG-KSC lita uz jenom ATR a to ma vyssi CASM (AT7 ne o moc, ale AT4 uz znatelne).

A navic v tom CASM neni zohlednena obsazenost (load factor). Tech $49 = €35 neni na pasazera, ale na sedacku. Takze pri obsazeni 65% (coz na tech Kosicich v prumeru je) uz by byly i americky aerolinky na $75 = €54 na pasazera.

Pokial viem, nemas pravdu. CASM odraza aj sedackovu kapacitu: je to celkovy naklad aeroliniek na jednu dopravovanu sedacku, a teda zahrna aj risk, ze aerolinie vypredaju lietadlo len na 20% (jednoducho, v realnom konkurencnom prostredi musi kazdy, kto vie naplnit lietadla len na 65%, okamzite skrachovat). No a Podla mna je prave chybou CSA, ze lietaju malymi lietadlami a extremne predrazene. Ak by lietali aj KSC-PRG Boeingom a za 120EUR/RT priemer, mohli by vypredat aj ovela vacsie lietadlo (Austrian pod tlakom Lufthansy najmensie lietadla predal, a s velkymi lietadlami na regionalne letiska znicil frekvencie, aby zvysil vynos. CSA predalo ATR7 a lieta len s ATR4 - aka je v tom logika???). Ale aj pri tych malych lietadlach, americke Regional arilines dosahuju 16centov/CASM (vid tabulku 9 a 12 tamtiez), a to prave aj na malych lietadlach (napr. Comair je regionalnym partnerom Delty, a lieta bezne aj 20-miestnymi lietadlami). Ak sa toto CSA nauci, moze byt regionalnym partnerom AF-KLM. Inak fakt neviem...

rXD píše:CSA predalo ATR7 a lieta len s ATR4 - aka je v tom logika???

Jednoduchá, věk letadel, skončil leasing a našel se kupec. (zaplácla se trochu díra po sekyře)

prodejce píše:tak s těma cenama se to "neusadilo", lze tedy předpokládat, že model spolupráce je nyní JINÝ:

cena: 2986 CZK
OK4764 U 09NOV 3 PRGCDG 1005 1150
OK4767 U 12NOV 6 CDGPRG 1310 1445

cena: 24398 CZK
AF1383 A 09NOV 3 PRGCDG HK1 1005 1150
AF1982 A 12NOV 6 CDGPRG HK1 1310 1445

Neni to zatim bordel v tarifech OK (=zpozdeni promitnuti zmen)?

v tarifech to není.. se mi pořád zdá, že byly natvrdo odejmuty sedačky z operované kapacity ve prospěch codesharu a to 4 business a 40 resp. 60 economy. Tím se nám změnila situace na operovaných letech ve smyslu prudkého nárůstu cen a naopak na codesharech je pusto, prázdno, jako by zrovna čerstvě bylo otevřené do prodeje šedesátimístné letadlo. Zní to sice šíleně, ale knihovací situace mluví jasně...

prodejce píše: cena: 24398 CZK

Bonne chance avec ça...

rXD píše:Pokial viem, nemas pravdu. CASM odraza aj sedackovu kapacitu: je to celkovy naklad aeroliniek na jednu dopravovanu sedacku, a teda zahrna aj risk, ze aerolinie vypredaju lietadlo len na 20%

Ja si za tim stojim. Je to cost per available seat mile, ne cost per taken seat mile ;-) Pak je dalsi ukazatel RASM (revenue per available seat mile) a ten uz zohlednuje prumerny vynos na jednu sedacku, do nehoz uz se pocita obsazenost a prumerna cena letenky. A v idealnim pripade ma byt RASM > CASM :) Celkem jednoduche vysvetleni najdes treba tady.

jednoducho, v realnom konkurencnom prostredi musi kazdy, kto vie naplnit lietadla len na 65%, okamzite skrachovat)

Neni tomu vzdy tak. Jsou aerolinky, resp. jednotlive trasy, na kterych se da vydelavat i pri obsazenosti treba 45%, pokud jsou ceny letenek hodne vysoke. Takovych linek je samozrejme min a min. Ale jsou.

(napr. Comair je regionalnym partnerom Delty, a lieta bezne aj 20-miestnymi lietadlami)

Comair ma nejmensi letadlo pro 50 pax (CRJ100/200). Mival jeste pro 30 pax (EM120), ale ty sly pryc uz pred nejakou dobou.

Otazka ale stoji skor tak, preco ti ceski danovi poplatnici su ochotni dotovat BTS/ILZ/TAT? Moj tip je, ze nedotuju ani to, a doplaca im to slovenska vlada (+v pripade ILZ este aj zilinsky samostatny kraj).

Tak ceskych danovych poplatniku se nikdo neptal, zda jsou ochotni :)) Ja bych treba nebyl, ale to je jina zalezitost... Jinak co se tyce ILZ, tak ta linka udajne jde docela dobre. TAT uz se nelita. A BTS je megapruser (coz bylo vsem jasny dopredu), takze v normalnim firemnim prostredi by reditel/prezident, ktery o expanzi do BTS rozhodl, byl vyhozen.

Toto forum velmi nesledujem...

A to je mozna skoda ;-) Tvoje prispevky vyvolavaji zajimavou debatu. Tak se zastav casteji.

HighFlyer píše: TAT uz se nelita.

TAT se lita.

jane píše:TAT se lita.

Mea culpa. Uz po tech osmi zrusenich a deviti znovuzavedenich teto destinace ztracim prehled.

HighFlyer, len strucne:

Re. CASM: OK. Uz som si to nastudoval. Cize zaujimave je porovnanie RASM.

Re: Comair - sedi vec. Dnes uz nie minimalne 20- ale minimalne 50-miestne. Divne je, ze CSA ide opacnym smerom.

Re ILZ: To drzal za Meciara/Fica Slota (to, ze to dotuje aj priamo Zilinsky samospravny kraj je v mediach zverejnena informacia). Ta "dobra" vytazenost bola bezne 25%. Vsak aj preto niekedy minuleho alebo tohoto roku znizili CSA frekvenciu zhruba na polovicu (5 letov/tyzden), a cast letov presunuli do TAT (3 tyzdenne). A uz z tychto poctov pohybov na tychto dvoch mega-slovenskych letiskach je uplne jasne, ze stratove musia byt aj tie lety CSA aj cela ich prevadzaka. A ja si myslim, ze to cele financuju slovenske dane, lebo ked uz dotujeme prazdne letisko, tak aspon sa tvarime, ze sa z neho lieta, tak zaplatime CSA aby sa tam 2-3x tyzdenne ukazali, a aby nikto nemohol povedat, ze sa tam VOBEC nelieta. Proste hroza...

Diskusia je fajn. Aj sa clovek nieco nauci. Tak mozno sa sem pozriem castejsie.

rXD píše:Ty si pri tom napisal "A navic v tom CASM neni zohlednena obsazenost (load factor)."

A na tom taky trvam ;-)

CASM = Direct Operating Cost / Available Seat Mile
= $2,700 / (140 x 161 = 22,540)
Where 140 is the number of available seats and 161 is the distance in nautical miles.
= $2,700 / 22,540 = 0.1197 or 12 cents per nautical mile

Jak vidis, soucasti rovnice neni vytizenost (load factor) ani vynos (yield). CASM jsou proste celkove naklady vydelene (poctem sedacek * vzdalenost).

Ak je load factor nizky, tak je CASM vysoky,

To je prece nesmysl. Naklady na jednu sedacku (prepocitane na jednu uletenou mili) jsou takove, jake jsou, bez ohledu na to, jestli v ni nekdo sedi nebo ne. Nevim odkud pochazi tato tvoje rovnice:

pretoze CASM = cost_to_make_the_seats_&_miles_in_an_airplane_available / (number of passangers*price per passanger) (tj, v menovateli mas Load factor).

... ale vyjadruje pomer CASM / TL REV, ktery nevim, k cemu je dobry. Uzitecny by byl pomer RASM / CASM, ktery v idealnim pripade ma byt > 1.00.

Cize, CSA ma CASM vysoky, lebo ma nizky LF.

Ne. CSA ma CASM vysoky, protoze ma vysoke naklady. Nizky LF ma pak za nasledek nizky RASM. A zrejme pak RASM < CASM nebo-li RASM/CASM > 1.00.

Moja chyba - uznavam. Povodne som si to zle precital. Medzi casom som to uz v mojom prispevku aj opravil. Ale vdaka za dokladne vysvetlenie.

rXD píše:Moja chyba - uznavam. Povodne som si to zle precital. Medzi casom som to uz v mojom prispevku aj opravil. Ale vdaka za dokladne vysvetlenie.

... a ja jsem zase ve svem prispevku napsal znaminka >< naopak. Uz jsem to taky opravil.