Ruzyně

BB · Příspěvek od BB » 16. 02. 2005, 15:14

Na Ruzyni se totiž nikdy nezačíná hrabat a odmrazovat plocha dřív než v sedm ráno, takže pokud hustě sněží už přes noc, je letiště na celé dopoledne mimo provoz. Navíc naprosto běžný postup ČSL je, že nic nedělají, protože dokud padá málo a je jenom málo sněhu na zemi, tak to stačí roztát motory od letadel, a když je ho hodně a sněží už hustě, je zbytečné to uklízet, protože by to po pár minutách zapadalo. Tak se čeká, až chumelit přestane. To, že v mezidobí úklidu by přece jen mohlo odstartovat pár letů, je už nepodstatná maličkost.

Palo · Příspěvek od **Palo** » 26. 02. 2005, 12:18

Paja: Rád bych se zeptal, kde bereš informace, že se, podle tebe, moc velké mezinárodní letiště neuzavírají? To se mi nechce ani ve snu věřit, že letiště se uzavírají jen u nás? Velké letiště, pokud ty podmínky nejsou skutečně extrémní, neuzavírají, ale alespoň omezují provoz. Jenže oni na to mají: 1) požadovaný dráhový systém (alespoň dvě paralelní dráhy), 2) podle toho také vypadá i technologie úklidu RWY’s. Dráhy uklízejí střídavě a z důvodu omezení provozu mají i prostor na úklid odbavovacích ploch. Ale to mluvím o letištích jako je třeba Frankfurt. V současné době letiště stejně velké, jako je LKPR jsou Berlín, Hamburg, Moskva-Domodědovo, Helsinky a pak již jen Tenerife, Malaga a Lisabon. Stejně velké myslím to, že jsou ve stejné kategorii v počtu odbavených cestujících a podle toho i odpovídá provoz. Budapešť a Varšava je hluboko pod námi a Vídeň je cca o 3-4 mil PAX větší.
Musíš si uvědomit, že 10 cm sněhu na cca 1.500.000 m2 ploch LKPR je dost. Na silnici se sníh nahrne na krajnici a jeto. Na letišti musí být sníh na RWY odklízen tak, aby nevytvářel nebezpečné valy pro letadla. To je přímo nařízeno předpisem L14.
Na odbavovacích plochách se musí uklízet po částech (např. OP A1, A2+B1, B2+C1...) Nelze jezdit sem a tam a přehrnout to od budovy do trávy na druhé straně. To by ty stroje v půlce platformy se v tom sněhu utopily! Tyto postupy musí být koordinovány s dispečinkem, který má na starosti rozmísťování letadel na stojánky. Jestli jsi byl někdy na Ruzyni, tak asi víš, že takměř po celý den je plocha obsazená letadlama. Nelze uklízet stojánku, když na ní stojí letadlo, to je jasné. Pak se to řeší tak, že tento dispečink nám uvolňují jednotlivé odbavovací plochy a můžu říct, že někdy je to pro ně dost složité, když „padá“ jedno letadlo za druhým. V opačném případě ji necháváme zapadat a řešíme raději dráhový systém.
Pokud si uvědomíme, že v loňském roce bylo na Ruzyňském letišti odbaveno bezmála 10 mil. cestujících a s pohybem 145.000 letadel za rok, je současný dráhový systém (dvě křižující se dráhy) naprosto nevyhovující a to se plně ukazuje při úklidu sněhu. Na úklid jsou tzv. priority. Priorita č. 1) RWY v používaní podle okamžitých provozních podmínek (určuje TWR. Závisí na směru a síle větru atd.), 2) příslušné pojezdové dráhy spojující RWY s OP Sever a OP Sever samotná, atd. Tzn. když se rozhodne, že se bude uklízet RWY v používání, tak se provoz převádí na tu druhou. ALE, jestliže je směr větru 250° 15 kt, a na RWY 13/31 jsou třeba b/a 3 a 5 mm sněhu s námrazou, tak na to nikdo nepůjde. To samé platí, když je vyhlášena příprava a poté provoz za LVP. To se lítá jen na RWY 24! V lepším případě, když se uklízí RWY 24 a lítá se na RWY 31, tak se údržba sekne na křížení a čeká třeba hodinu, než TWR pustí celou tu kolonu jenom překřižovat, protože je na přistání a na start jedno letadlo za druhým. Na letištích, kde mají paralelní dráhy toto neřešej. Ty ukliděj jednu, převedou provoz a jdou na tu druhou. Ale to si žádá min omezení provozu. U nás to prostě někdy nejde. Další věcí je, že na odstranění sněhu z RWY a příslušných TWY's jsou limitní časy. U nás to je 90 min. za tu dobu by měla být dráha schopná provozu. Jenomže může nastat kalamitní situace. To je situace, kdy je spad sněhu větší než 10 cm za 24 hodin, nebo větší intenzita sněžení než 3 cm/hod a to po dobu větší než 2 hod. Tzn., ať údržba děla jak může, tak než dojede na konec dráhy, tak začátek je zase zapadanej a vypadá to tam, jako kdyby tam nebyli. To se může zmírnit rozmrazovací kapalinou. Ale ta působí jen při mírném spadu sněhu. Při velkém spadu se to zředí a je neúčinný. Nejlepší by byla granulovaná močovina, ale ta je zakázána.
Pokud začne padat sníh a vítr fouká na RWY 24, tak se lítá tak dlouho, než se ty podmínky zhorší natolik, že si to vyžádá úklid. Proč jezdit na dráhu s kolonou strojů, když je tam 50 % rozbředlého sněhu a b/a jsou třeba 4 popř. 3? Ale někdy se stane, že už tam jsou i dvojky, letadla stále startují a přistávaj a samotná TWR tu údržbu tam nepustí!!! A pak se ty podmínky zhorší na jedničky, začne se konečně uklízet, letadla nelítaj, všichni to začnou komentovat, že údržba se konečně rozhodla uklízet. JAK MÁ ÚDRŽBA UKLÍZET, KDYŽ KAŽDÉ 3 – 4 MINUTY JE DRÁZE POHYB!!!!
Když mi někdo zavolá a řekne: „tak už hodinu koukám z okna jak padá sníh a letiště vám zapadá sněhem. Co s tím budete dělat?“ to bych mu v tu chvíli nejraději vrazil lopatu do ruky a šel by uklízet!!!
Ale abych to shrnul. Někdy to je dřina a řekl bych i dost nevděčná práce. Ti kluci ve strojích sedí i celý den, nebo noc s jednou hodinou na teplé jídlo… Chtěl jsem jenom všem, nejenom tobě, Pájo, nastínit problematiku úklidu sněhu na LKPR. Jen doufám, že jsem to popsal srozumitelně pro všechny.
P.S. abych se jen nezastával údržby, někdy jsou situace, kdybych je nejraději zabil!!! J

BB: viděl jsi ty vůbec letiště v noci? Pracoval jsi někdy od 190 do 070? Uklízel jsi někdy sníh alespoň před svým barákem? Jestli ne, tak přijď někdy v noci při sněžení na letiště, já ti do tvejch sametovejch ručiček trpících pouze od psaní na počítači vrazím lopatu a půjdeš odhazovat sníh! A při té příležitosti budeš mít možnost vidět i pohyb vozidel údržby na provozních plochách letiště Praha Ruzyně…
.

Pavel · Příspěvek od **Pavel** » 26. 02. 2005, 13:49

Palo:ale tady se nám někdo pěkně vytočil:)....jenom pro zajímavost BB je ženská a těžko půjde házet lopatou...

pepa007 · Příspěvek od **pepa007** » 26. 02. 2005, 14:06

Palo, my za to nemůžeme že ses málo učil a teď musíš na Ruzyni odhazovat sníh... <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Mimochodem - mají někde na světě něco jako vyhřívanou runway?

BB · Příspěvek od BB » 26. 02. 2005, 14:17

To Palo
Před domečkem si pečlivě uklízím a na letišti od 190 do 70 jsem minimálně jednou do měsíce. Chápu, že nejde udržet provoz za hustého sněžení, ale ne vždy je taková vánice a myslím si, že je lepší provoz omezit, než zastavit. A srovnávat Prahu s Tenerife taky v tomto směru není zrovna vhodné. Pokud jednou za x let musí Tenerife, Malagu nebo Lisabon zavřít, protože nemají techniku na úklid, tak je to rozhodně omluvitelnější, než když se to v Praze děje několiktrát do roka.

TDK747 · Příspěvek od **TDK747** » 26. 02. 2005, 14:21

Pepa007: slysel jsem ze vyhrivana RWY je v Anchorage a na Islandu maji pod RWY rozvedene teple prameny z ty jejich podzemni cinnosti, takze taky nezamrza.

Palo: vidim ze ses clovek "zevnitr" zajimalo by me jak je to s obnovou vozoveho parku uklizeci cety, jsou tam supermoderni stroje ale i pekny "kraksny", kdy pujdou ty oranzovy trambusy do srotu?

Palo · Příspěvek od **Palo** » 26. 02. 2005, 14:55

Pavel: bodejť by né! Ale tobě děkuji, že jsi se nás zastal. I když vím, že máš stejně na to svůj názor.

P.S. Kazetu máš v kanclu, dík...
BB: omlouvám se, netušil jsem že jsi zástupce něžného pohlaví. V tomto případě beru zpět to stou lopatou. Nejsem zase nelida...
pepa007: do mého vzdělání je ti prd! A stěma kompaktama bych se rád někdy projel... Bohužel na to nemám při úklidu čas.

Pavel · Příspěvek od **Pavel** » 26. 02. 2005, 15:01

Palo:na večer dávají sněžení,má cenu abych jezdil na letiště? <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

pepa007 · Příspěvek od **pepa007** » 26. 02. 2005, 15:10

Palo:

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>do mého vzdělání je ti prd! <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

Správně. Můžeš si za to sám...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Palo · Příspěvek od **Palo** » 26. 02. 2005, 15:18

BB: jednou za měsíc je dost málo na to, aby jsi mohla postřehnout, že se uklízí i v noci. To, že jsem srovnával PRG s TFS nebo s LIS, tak jen z toho důvodu, abych ukázal kde se dnes PRG pohybuje v počtu odbavených PAX. To bylo jen pro příklad. A že se letiště uzavírá několikrát do roka, tak to se neděje jen u nás. Potvrdil to i Pavel a ten to musí vědět

TDK747: to vše záleží na vedení, kolik na to uvolněj peněz. Jeden stroj se pořídí od 10 do 15 mil korun. A to jsou ty nejlacinější. Takže nic levnýho to není. Vozový park se obměňuje každý rok. Spíš bych řekl, že se doplňuje. Když ty "matesy" jezděj, tak se využívaj. V zimně je potřeba každý kolo. Ale vozový park údržby jde tak trochu kolem mě a o nových strojích se dozvím, až když stojí na parkovišti. Ale kusem historie jsou Tatry T148 s motorem MIG na ofukování. To jsou stroje, pánečku

TDK747 · Příspěvek od **TDK747** » 26. 02. 2005, 15:24

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Ale kusem historie jsou Tatry T148 s motorem MIG na ofukování. To jsou stroje, pánečku

<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>

No ty Tatry to je fakt sila, pamatuju si kdyz priletela cca pred rokem Mrija jak s tim cistili RWY...

To je nakej prazskej patent nebo je to odkoukany?

Změněno uživatelem - TDK747 na 26/02/2005 15:24:46

dider · Příspěvek od **dider** » 26. 02. 2005, 15:30

PALO:dik za supr vysvetleni,jenom dotaz:kdyz je b/a 2 tak se pristava?
nemate nekdo nejaky odkaz na stranky kde najdu neco koleme CAT I/II/III,brzdne podminky na draze a pod?Dik

Palo · Příspěvek od **Palo** » 26. 02. 2005, 15:30

Pavel: nejezdi. Od 200 dávají silné sněhové přeháňky a do rána až 10 cm sněhu. Tak když se bude večer zavírat letiště, tak ho určitě ráno budu otvírat... <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

dider · Příspěvek od **dider** » 26. 02. 2005, 15:39

A jeste jedna vec,videli jste nekdo dokument na Discovery nebo Spectrumu o ORD.Tam se docela venovali problemu zimni udrzby,s tim ze tam byly uvadeny jejich casy.To nesrovnavam,urcite maji mnohem lepsi vybaveni jenom tak pro ilustraci je dobry to videt.Fakt fuska,Ten snih.

Palo · Příspěvek od **Palo** » 26. 02. 2005, 15:42

TDK747: co já vím, tak něco podobného se používalo už v 50. letech. Akorát to bylo na jiném podvozku. A ten MIG měl dokonce i cockpit (ale nikdo v tom neseděl). Ve Kbelech to měli na V3Sce. Kde na to přišli, nevím, ale je dost možné, že s tím nápadem přišli z Ruska. A na akci Mrija jsem se taky podílel... To byla BOMBA jet po dráze a na konci se ta kráva zvedala. Nádhernej pohled.

dider: to záleží na společnosti. Je to složitý. Některý společnosti můžou jen na 3. a lepší, některý můžou i na 1. Ale Pavel by se o tom určitě rozepsal víc, protože to taky tak trochu záleží i na mašinách...