Jak se vyvíjí situace uvnitř ČSA

Eagle · Příspěvek od **Eagle** » 16. 03. 2005, 09:36

VF:jen pro info:nejedná se o Star alliance,ale o Sky Team
Aladin a Axe:kolegové,no jestli byl pro vás popudem pro vstup do CZALPY jen Lojza,tak to se musím smát. Vždyť tohle je "jen" internetové fórum.Kdybych měl použít vaši logiku,tak už bych v odborech nebyl,protože co se dá někdy přečíst na našem odborovém fóru je taky dóóst drsný.
Taky s Lojzovými názory ohledně odborů často nesouhlasím,ale je to JEHO názor a respektuji ho,protože například o fungování firmy má docela dobrý postřehy.
Na závěr bych jen vyjádřil souhlas s Eifem,tahle diskuze je faktuprostá a myslím,že i zbytečná.

milos · Příspěvek od **milos** » 16. 03. 2005, 10:50

Axi, mozna jses pilot, mozna i dobry pilot, ale bussinesu jako zpusobu vydelavani penez vubec nerozumis;
co je to za blbost ze (cituji):
Copak nekdo z letajicich rika: pridejte nam na ukor pozemaku, mechaniku, uklizecek apod. Nerika. A nikdy nikdo, ani lojza, to neslysel. Kdyby uklizecky zacaly prosazovat 70% prumeru ST, letajici rozhodne nebudou ti, kdo je budou urazet, pomlouvat a neprat jim to. Kdyz si to SAMI prosadi, proc ne. Znovu rikam: PROC NE???!

ty snad litas na Mars, ne? kdyz chces nekomu pridat, musis nekde (nekomu) ubrat. Jak nemam tvrdika rad, tak proste on si ty prachy nenatiskne. Argumentovat mzdovou urovni venku je taky pekna blbost, zkusim to vysvetlit takto:
produktivita prace v CR je stale zhruba polovicni nez v EU, tzn. kdyby se srovnali vsechny ceny (ceny vyrobku, mzdy, ...) bylo odhadem tak 80% lidi razem bez prace, protoze podniky, ktere by svym zamestnancum vyplacely platy jak v zapadni Evrope by zkrachovaly, protoze by nebyly schopni vyrabet tak efektivne (levne) jak konkurence, tzn. klicem k rustu mezd je rust produktivity prace, ktery vsak musi byt vzdy vyssi nez rust mezd, co plati na makro urovni, plati i na urovni jednotlivych podniku;
doporucuju sledovat pri pozadavcich na zvysovani mezd urovne (a rusty) produktivity prace v CSA a jinde, jestli chces sledovat jen mzdy, tak ne ty u ostatnich clenu SkyTeamu ale treba u aerolinek v Recku nebo Portugalsku, protoze to jsou zeme se kterymi se muzeme srovnavat, pokud te moje odpoved neuspokoji muzes jit ale jeste porad pracovat k jinymu clenovi Skyteamu, nebo snad, ne? <img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

petrp · Příspěvek od **petrp** » 16. 03. 2005, 11:51

Celá tahleta diskuze mi připadá absurdní. Proč tolik pilotů od Fischer air a TVS vlezlo v loňském roce a letos do firmy, která je blbě platí, nebo má nelidské pracovní podmínky?
Není přeci problém omezit provoz, nebo respektive nerozvíjet,myslím za každou cenu.Myslím, že by úplně stacilo, kdyby byl o pár procent nadbytek pilotů a situace by byla jiná.

PV · Příspěvek od PV » 16. 03. 2005, 12:01

Tleskám Milošovi!<img src=icon_smile_approve.gif border=0 align=middle>
Zároveň se ptám pánů letců, proč tady chtějí lítat jenom za nějakých mizerných 70procent.
Vždyť je nikdo nenutí pracovat zrovna u ČSA!
Třeba u francouzů by klidně mohli lítat za plnou taxu,nebo se pletu?
Za konkrétní příklad uvedu třeba piloty z Řecka, kterým se vyplatí lítat tady v Česku.
Venku je dnes normální jezdit za prací tam,kde ti jí dají a příslušně zaplatí.<img src=icon_smile_blush.gif border=0 align=middle>

milos · Příspěvek od **milos** » 16. 03. 2005, 12:20

jenom na vysvetlenou:
jsem ekonom, tak jsem se vyjadroval jen k Axove argumentaci (rust mezd), pokud jde o ostatni pozadavky (naletena hodiny, cas ve vzduchu, ...) do toho nevidim, tak se k tomu nevyjadruji a jak jsem pochopil z ostatnich prispevku jde hlavne o tyto (nemzdove) pozadavky; pozadavky zamestnancu na cokoli jsou v zasade legitimni, jen je potreba se taky divat na moznosti firmy a vyvoj v celem odvetvi

lojza · Příspěvek od **lojza** » 16. 03. 2005, 14:10

To Eif
Konkretni cisla/fakta lze ukazat,ale to je opravdu vnitrni vec spolecnosti CSA a urcite na tento chat nepatri resp.neni problem to tady rozepsat,mozna v necem staci si prohlednout vyrocni zpravu,ktera je verejne dostupna.Ale co to prinese <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> vubec nic.
Neverim, ze nekdo zmeni svuj nazor.

Pro nahodne navstevniky vsak diskuze muze byt zajimava <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>Take myslim, ze to je spis vice o odborech v firme.Verim, ze uplne stejnou dobatu bychom meli, kdybychom se bavili o Ceskych drahach a strojvedoucich, nebo Ridicich tramvaji a Dopravnim podniku.

lojza · Příspěvek od **lojza** » 16. 03. 2005, 14:26

Rad bych si pohovoril s nejakym lojzou z Continental airlines <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Continental warns of drastic actions if new deals not ratified
Dateline: Wednesday March 16, 2005

Continental Airlines yesterday warned that if its unions do not ratify the new tentative agreements reached last month (ATWOnline, March 1) by March 30, it will be forced to take a number of actions, including increasing the size of the pay and benefit reductions it is seeking, subleasing or selling some aircraft, furloughing a number of employees and canceling future aircraft orders.

The carrier said it would have to increase the size of the pay and benefit reductions from $500 million to $800 million because without ratifications, its "deteriorating financial condition" would require bigger concessions from its labor groups.
Additionally, it would need to sublease or sell 24 737-500s, which, according to the airline, have relatively few seats compared to its other mainline aircraft and have become less attractive to operate in a low-fare environment. Continental said it has engaged Focus Aviation to market these aircraft as part of its contingency planning. This also would result in frequency reductions and aircraft gauge downsizing in various markets. As a result of these actions, a "significant" number of employees would be furloughed, including pilots, flight attendants, mechanics and other positions.

Further, the carrier would have to cancel plans to accelerate delivery of six 737-800s and lease eight 757-300s, along with canceling orders for 10 new 787s. Additionally, it said it would have to enter discussions with Boeing regarding the deferral of all 40 remaining aircraft on order that are scheduled for delivery beyond 2005.--author Loren Farrar / ATWonline

Změněno uživatelem - lojza na 16/03/2005 14:31:34

BB · Příspěvek od BB » 16. 03. 2005, 17:07

Přesně tak, celý svět se přizpůsobuje trhu a svým možnostem. I většina pozemního a snad i někdo z létajícího personálu ČSA si uvědomuje, že firma nemá neomezený bankovní účet. Argument, že letadla i palivo nakupujeme za stejnou cenu a letenky prodáváme za stejné peníze jako zahraniční společnosti, zřejmě pravdivý je, ale o přerozdělení výdělku snad rozhoduje management firmy a ne dělnická třída (s prominutím všem pilotům s VŠ vzděláním, pokud si chtěli rozhodovat o platu, měli jít studovat raději ekonomku). Ve všech ostatních firmách nespokojený zaměstnanec, který na to má, odejde ke konkurenci. Proč to tedy neudělají i naši piloti? Problém bude asi v tom, že jiné aerolinky nejsou sociální ústavy. Např. v USA, aby pilota přijmula středně velká a stabilní společnost, je potřeba okolo 2500 hodin na proudových letadlech, což sice hodně pilotů ČSA má, ale dost taky nemá.

Varel Frystensky · Příspěvek od **Varel Frystensky** » 17. 03. 2005, 00:58

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
No a jeslize si myslite, ze letadlo leta v podstate samo, tak Vam jako leteckemu fandovi navrhuji precist si napriklad skripta k ATPL, manual k nejakemu letadlu a QRH (to zejmena, tam se totiz dozvite, jak dokonale SAMO to obcas leta ... hihi).
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
To Axe: Nikdy jsem netvrdil ze pilot neni vysoce kvalifikovana profese ci letadlo leta samo. Co jsem chtel podotknout je ze letani s komercnimi letadly je vec systemova a ne individualni. Sam rikate ze musite pustupovat podle manualu a predpokladam ze dalsich ruznych narizeni atd. Jenomze tyto manualy jsou vam dodany vyrobcem a vy jako pilot jste vycvicen tak aby ste se pri priblizovani k letisti ci jinych leteckych operaci ridil jistymi postupy. Pokud by to zalezelo na tom jak se pan Axe vyspal, tak by to dnes nalitnul v jine rychlosti ci v jinych letovich hladinach. Asi by to ale byl Axuv posledni let, jenzto by dostal vyhazov. Toto se da proste vyvodit selskym rozumem a fakty, ze 99.9% leteckych nehod, ktere se prihodily z prispenim lidskeho factoru, bylo zpusobeno kupenim chyb protoze pilot nepostupoval podle systemovych pokynu. Ja ty piloty neodsuzuji, protoze v extremnich situacich se chyb muze dopustit kazdy a to v profesi kterou ovlada. Co ja vim tak pouze sebevrazedny pilot Egypt Air to zapich kniplem, jinak je to souhra nahod spojujicich lidske pochybeni a technicke zavady. Ale to je mimo misu, pouze znovu zduraznuji, pilotovani dopravniho letadla je vec systemova, a pilot z ceska ci pilot z afganistanu se stejnym letadlem za stejnych okolnosti pristanou na stejnem letisti ve velmi stejnem stylu. Neco na zpusob, ze vlak proste neskonci v prikope tak casto jako auto, pouze pokud masinfira nepostupuje tak jak ma a v 60km oblouku to vali 100km. Pokud by mel techniku jak v letadle, tak by mu tam v 60km useku pri rychlosti 100km svitilo 100 kontrolek a sytem by nakonez vlak pribrzdil automaticky.

Ale jak uz jsem rekl, pilot je jiste vysoce narocna profese a nikdo vam nebere ze jste s nejvetsi pravdepodobnosti nadprumerne inteligentni lide. Bohuzel piloti u CSA jak je vidno, nejsou pouze nadprumerne inteligentni ale i sobecti, protoze vyjednavani o financnich podminkach pro sebe nadrazuji nad ostatni pracovniky CSA. Ja vubec neverim ze vam Lojza ty penize zavidi. Pouze spravne poukazuje na to, ze rozdily v dulezitosti vasi profese a dalsich profesi ve firme CSA jsou jiz dnes platove odliseny a vasimi pozadavky by se ty nuzky pouze rozeviraly, coz by prinaselo napeti mezi ruznymi obory atd. Ono ani tak moc nejde o to jestli CSA si to muze dovolit, ale o to ze nezijete ve vzduchoprazdnu a vedle vas jsou dalsi lide. A mi co nejsme zamestnanci CSA? Co je nam do toho? Pomerne nic, pouze vyjadrujeme nezavisly nazor. Ale podle vas jsme pitomci a nemame se do toho plest. Osobne vam dam za pravdu, nebudu.

Změněno uživatelem - Varel Frystensky na 17/03/2005 01:154

lojza · Příspěvek od **lojza** » 17. 03. 2005, 08:46

Ach ty odborari <img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>

Strojvůdci ztrácejí šance na vyšší plat
17.3.2005 Mladá fronta DNES str. 3 Ekonomika
(pmr) ČSA - TOP
Praha - Piloti, strojvůdci či lékaři mají po včerejším jednání vlády méně šancí, že si budou moci vyjednat v podniku vyšší růst mezd.
Hřebíček do rakve jim přichystal svým návrhem poslanec ČSSD Miroslav Kapoun. Podle něj by pro uzavření dohody mezi odbory a vedením firmy o výši mezd a dalších věcech stačil názor 75 procent všech členů odborů. A to když se nedohodnou do pěti měsíců od zahájení jednání.
Dnes se musí shodnout všechny odborové organizace jednomyslně. Proto se například už několik měsíců táhnou mzdová jednání v Českých drahách, která blokují vyššími požadavky na růst výdělků strojvůdci. V podobné situaci jsou České aerolinie, kde chtějí piloti přidat více, než mají přidáno ostatní zaměstnanci.
Vláda včera ke Kapounovu návrhu zaujala stanovisko chytré horákyně. Návrh neodmítla, ale ani nepřijala kladně. “Stanovisko bylo neutrální, vláda s tím nemá problém,” říká Luboš Šikula z tiskového odboru vlády.
Návrh teď poputuje do Sněmovny, kde má podle Kapouna vyjednanou podporu v ČSSD, u lidovců a komunistů. Takže může projít. Na problémy však asi narazí v Senátu. Tam chtějí lobbovat piloti, strojvůdci a další menšinové odbory.

BB · Příspěvek od BB » 17. 03. 2005, 08:57

Tak, a teď je to čistě v rukách pilotů ATRek a stévardů na linkách do Ostravy. Doporučuji si zjistit, zda letí nějaký senátor, nejdřív ho trochu pohoupat a až když slíbí podporu, tak mu dát tu bagetku. Škoda jen, že v těch ATR se exkurze do kokpitu pořádá dost krkolomně, to by alespoň páni senátoři viděli, jak se tam piloti musí mačkat.

Axe · Příspěvek od **Axe** » 17. 03. 2005, 20:26

to milos:
jsem rad, ze hovorim s ekonomem (i me vzdelani pochazi z ekonomicke skoly a prakticky jsem pak 7 let provadel). Takze si nalijme cisteho vina: vite proc CSA pred lety vystrnadily AF ze jejiho vstupu do CSA?? Protoze prvni krok mel byt vyhodit stovky zbytecnych uredniku. Vite-li, kolik je plat prumerneho urednika CSA vynasobte si to nekolika sty k tomu pripoctete nekolik set mobilu, pocitacu, Audin a dostanente stovky milionu (100 000 000) za rok. Z vlastni zkusenosti vim, ze na dva fungujici uredniky pripada tak 25 absolutne neefektivnich a uplne na nic. V kancelari permamentne nejsou ... nedovolate se jich. A tohle Vam neprijde jako zdroj? Uz to tu pred nekolika mesici bylo. Vydelte pocet uredniku poctem letadel u CSA, TVS, 8F, AF, LH o co ja vim kde jeste. CSA budou na prvnim miste.

A na privatizaci CSA se tesim, to co AF pred lety slibila novy vlastnik vykona. A 70% (ne-li vice) tu stejne nastane, at se Vam to libi nebo ne.

A jeste malickost: vite co je to efektivita prace? Tak byste vedel, ze kdyz delnik vyrobi za smenu 10x vice vyrobku (pri zachovani kvality) a obcodni oddeleni firmy proda stejne mnozstvi vyrobku, tak nejen ze efetivita podniku neroste, ale dokonce klesa!!!

Jako ekonom si dosadte ukazatele CSA a tim vyvracime Vas nazor o poukazovani na neprilis se zvysujici efektivitu CSA, kterou argumentujete proc pilot nesmi zadat 70% ST.

No a nakonec: doufam ze vite ze o tech 70% vubec nejde ... To si tu o nich vsichni jen tak hezky povidame.

Změněno uživatelem - axe na 17/03/2005 20:37:52

Pavel · Příspěvek od **Pavel** » 17. 03. 2005, 20:59

Nechtěl jsem se do vašeho boje míchat,ale jednu poznámku si teda dovolím.
Axe:došla ti jedna věc,že privatizací místo 70%navýšení platu, můžeš být ze dne na den na ulici??

Varel Frystensky · Příspěvek od **Varel Frystensky** » 17. 03. 2005, 23:59

<BLOCKQUOTE id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
AXE:
A jeste malickost: vite co je to efektivita prace? Tak byste vedel, ze kdyz delnik vyrobi za smenu 10x vice vyrobku (pri zachovani kvality) a obcodni oddeleni firmy proda stejne mnozstvi vyrobku, tak nejen ze efetivita podniku neroste, ale dokonce klesa!!!
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote>
To Axe: Jestli ja se nepletu tak efektivita stoupa pri vyssich vykonech se stejnymi naklady. Jenze efektivita prace neroste kdyz delnik vyrobi 10x vic pri zachovani kvality prace, ale firma zaplati delnikovi 10x vic. To by mohla rovnou nabrat 10 dalsich delniku pane "ekonome".
Ten prodej vyrobku bych uz do toho moc nemotal, neb to by sme se bavili o vynosech a nakladech a tam se jedna o profit. Profit s efektivitou moc do cineni nema, i kdyz je pravda ze neprimoumerne vyssi effectivita je dobrym podkladem pro firmu aby byla v profitu, ale neni to nutnost.

Duvody pro poukazani na naklady uredniku v sume 100,000,000 mi uz uplne unikaji, a nepochopil jsem to. Proc je to moc? Nejake oduvodneni a nebo je to proste hodne velky cislo ke straveni? Jeste smesnejsi je fakt, zejsou v tom cisle zamotany dohromady prijmy uredniku a majetek firmy. To nedava smysl. Tak jako pilot potrebuje letadlo, tak hold urednik potrebuje auto ci mobil, ci z prominutim pocitac. Jestlize vlastni kapital CSA dle vyrocni zpravy z roky 2003 byl 1,754,368,000 tak pri odecteni tech 100,000,000 ty "zatraceni piloti" berou vcetne tech "ruznych letadel a trenazeru" 1,684,368,000 rocne. Pominul jsem ze CSA ma dalsi majetek jako budovy atd. To by se asi Axe bouril kdybych takhle argumentoval. Oni se totis nesmi jabka michat s bramborami. Doporucuji Axovi navrat do kokpitu a venovat se tomu co umi. A "kolegou" ho nazyvat nebudu protoze ekonom rozhodne neni a jestli pusobil 7 let jako ekonom tak buh s tou firmou.

Změněno uživatelem - Varel Frystensky na 18/03/2005 006:43

Změněno uživatelem - Varel Frystensky na 18/03/2005 00:10:21

lojza · Příspěvek od **lojza** » 18. 03. 2005, 06:50

to AXE
Nedovoli mi to naposledy nereagovat na absolutni blaboly a VdT.

--jsem rad, ze hovorim s ekonomem (i me vzdelani pochazi z ekonomicke skoly a prakticky jsem pak 7 let provadel)-- nelze komentovat.--- Takze si nalijme cisteho vina: vite proc CSA pred lety vystrnadily AF ze jejiho vstupu do CSA?? Protoze prvni krok mel byt vyhodit stovky zbytecnych uredniku --- absolutni nesmysl.VdT.AF chteli z CSA udelat regionalniho dopravce,drasticky omezit provoz,neexistoval plan dalsiho rozvoje.Myslet si, ze by CSA pilot mel stejny plat jako piloti AF je nesmysl --- Vite-li, kolik je plat prumerneho urednika CSA vynasobte si to nekolika sty k tomu pripoctete nekolik set mobilu, pocitacu, Audin a dostanente stovky milionu (100 000 000) za rok --- dalsi nesmysl,mate asi na mysli nekolik lidi, kteri prisli az po dosazeni Tvrdika, ktery ostatne byl dosazen na zaklade lobbingu(akce) odboraru z CZALPA.Dovedete si predstavit dnes praci bez pc a mobilu.Podivejte kolem sebe,kdyz vylezete z cockpitu <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> ---- Z vlastni zkusenosti vim, ze na dva fungujici uredniky pripada tak 25 absolutne neefektivnich a uplne na nic ---- dalsi blabol --- V kancelari permamentne nejsou nedovolate se jich. A tohle Vam neprijde jako zdroj? Uz to tu pred nekolika mesici bylo. Vydelte pocet uredniku poctem letadel u CSA, TVS, 8F, AF, LH o co ja vim kde jeste. CSA budou na prvnim miste ---- VdT

Pane soucasny jiz eRohaku,coz je jedine dobre, vysvetlete pojem "urednik" , kdo je pro Vas urednik <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>
Sekretarka v kancelari s platem 22tis hrubeho <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>z druhe strany nechapu, z jakeho duvodu potrebuje pilot volat urednika, k cemu <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Ma vse pripraveno az pod nos <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Kdo je pro Vas urednik <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> ten, kdo se vam snazi naplnit masiny lidma nebo ten kdo se stara, aby bylo dostatecne nahradnich dilu nebo ten, kdo dojednava obchodni podminky v zemich, kam CSA leta <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Kdo je pro Vas tedy ten urednik <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Holky na check-inu, bez kterych by letadlo neodletelo <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle> Aha, mozna je pro Vas urednice slecna nebo pani v call- centru, ktera se snazi odpovida 100x na stejnou otazku stemu cestujicimu,jen aby ziskala zakaznika na CSA.Mozna je pro Vas urednik pracovnik CSA, ktery kontroluje pasy cestujicim pred nastupem do letadla,mozna vite jake jsou pokuty, kdyz nekoho bez spravnych dokumetu dovezeme do U.K. a dnes jiz na Ukrajinu <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Pozadavek 70%platu pilota ST do 3 let byl oficialni pozadavek CZALPA, presentovany v tisku a panem Kratochvilem osobne.

Myslim, opravdu, ze tato diskuze jiz vycerpala svuj potencial, je to porad dokola, dva antagonisticke nazory.Jenom se hrozim, zda i vice pilotu eRohaku ma takove ekonomicke vzdelani jako AXE <img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle> opravdu se mi ani nechce verit,ze toto nekdo mohl napsat.

Vazeni, tim koncim svoje prispevky k tomu tematu, protoze je to porad dokola.
Ridic mi nahral Audinu a ceka, sekretarka jiste jiz vari kavu,noviny na stole,telefony jsou presmerovany,musim do sve 15 lete stejne stare kancelare <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>