Fórum Airways.cz

salamio píše:Ano, výcvik. Takže jenom na základě nevhodnosti účastníků. A jsou na to nějaká objektivní hodnotící kritéria?

Výcvik řlp se řídí dokumentací, kde jsou kritéria hodnocení popsaná. Důvod k vyločení je vesměs nesložení něktré z předepsaných zkoušek nebo negativní hodnocení po
absolvování určité části výcviku.

ren píše:já vím že jsem úplně mimo, ...

ren píše:tak teď se cítím úplně trapně když vím s kým si vlastně píšu

Nemáš se proč cítit trapně. Nejsi mimo. Neexistuje blbá otázka, pouze blbá odpověď. Účelem tohoto fóra je, aby se zájemci o pozici řlp dozvěděli více a z více pramenů, tedy když mají zájem. Nevidím na tom nic zlého. Právě naopak. Když má někdo opravdový zájem o tuto práci (jakoukoliv práci), tak se snaží získat co nejvíc informací, což je chvályhodné a je vidět „zájem“. Tak proč neodpovědět. Je dobré mít info i ze „zdroje“ Cílem je, abyste měli dostatek relevantních informací k pozici a práci řlp. Mimochodem to tu dělá více lidí, za což jim patří dík a uznání .


P.S.: Kouzlem každého fóra je jeho anonymita, tedy pokud někdo jako nickname nepoužije své jméno . Takže můžeš být v klidu, nijak zvlášť nepátrám, kdo je autorem toho nebo onoho příspěvku. Nevidím důvod proč.

geraltdi píše:

salamio píše:Ano, výcvik. Takže jenom na základě nevhodnosti účastníků. A jsou na to nějaká objektivní hodnotící kritéria?

Výcvik řlp se řídí dokumentací, kde jsou kritéria hodnocení popsaná. Důvod k vyločení je vesměs nesložení něktré z předepsaných zkoušek nebo negativní hodnocení po
absolvování určité části výcviku.

Přesně tu druhou část jsem měl na mysli - to negativní hodnocení je založeno na subjektivních dojmech instruktorů? Nebo by dva naprosto různí instruktoři vždy ohodnotili stejného účastníka výcviku do značné míry stejně?

salamio píše:Přesně tu druhou část jsem měl na mysli - to negativní hodnocení je založeno na subjektivních dojmech instruktorů? Nebo by dva naprosto různí instruktoři vždy ohodnotili stejného účastníka výcviku do značné míry stejně?

No, to je spíš dotaz na instruktory. Jelikož nejsem instruktor, tak se k tomu nemohu adekvátně vyjádřit. Nicméně, vše je posané v příslušné dokumentaci a jsou na to postupy.

geraltdi píše:

ren píše:já vím že jsem úplně mimo, ale co je myšleno tím preferovaným pracovištěm...

"Preferované pracoviště" je to stanoviště, které je Ti bližší. Jelikož se letos dělá výběr pro ACC (Oblastní služba řízení) a APP/TWR Praha (Přibližovací služba řízení/Letištní služba řízení v Praze ... řídící na APP/TWR má licenci jak na APP, také i na TWR), tak si můžeš vybrat z těchto dvou stanovišť. Je to zcela na Tobě, co si vybereš, co upřednostňuješ. Pokud se dostaneš k pohovoru s výběrovou komisí, tak si můžeš říct, kam by si chtěl nastoupit. Komise na Tvoji volbu z 99% bere ohled.

tak to jsem si musel najít na wikipedii:) http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3% ... _republiky
chápu to z toho dobře, že TWR je vlastně pohyb po zemi, APP jsou přílety, odlety z letiště, takže jeho nejbližší okolí a ACC navádí letadla k letišti z delších vzdáleností..?? a vše probíhá z Jenče...

drisha píše:

ren píše: tak to jsem si musel najít na wikipedii:) http://cs.wikipedia.org/wiki/%C5%98%C3% ... _republiky
chápu to z toho dobře, že TWR je vlastně pohyb po zemi, APP jsou přílety, odlety z letiště, takže jeho nejbližší okolí a ACC navádí letadla k letišti z delších vzdáleností..?? a vše probíhá z Jenče...

Chápeš to velmi správně, každé stanoviště má své pro a proti, za mě bych řekla, že kolektiv na APP/TWR je výrazně přátelštější než na ACC. Většina lidí u pohovoru chce na APP, protože uvidí i na letadýlka a ne jen na radar, na druhou stranu i ACC má své kouzlo. Podle mě větší

Jen pro informaci, z posledního kurzu na APP/TWR to nedodělal nikdo a kurz, co je teď v Jenči a má před závěrečnýma zkouškama na simu, než půjdou do živého provozu pod dohledem kouče, z 12 lidí je tam 5. (Fingers crossed to all of them!)

Příští rok by měl být jiný model přístupu k žákům, což doufám pomůže k větší úspěšnosti, přijde mi, že se až moc soustředí na zdokonalení výběrového řízení, místo, aby se soustředili na důvod velmi nízkého počtu úspěšně dokončených ATCOs....

no tak to je dobrý teda, že to nikdo nedokončil...jen nechápu proč nepřijmou o něco víc lidí...vůbec netušim kolik berou tento rok, ale jestli říkáš že z 12 jich zůstalo tak málo...ale zase chápu že z kapacitních důvodů to asi líp řešit nelze...

On je rozdíl ve výcviku na letecké škole a pak v Jenči

já myslel že výuka probíhá jen v Jenči...no to jsou novinky...je ta výuka vůbec v rámci Prahy a okolí?

Zdravím všechny!

Myslím, že je trošku na čase uklidnit vášně a vnést trošku více světla do tématu, které drisha tak krásně obestřela tajemstvím a děsem mezi zájemce o výběrové řízení.

Nejprve k dotazu rena:
Výcvik je rozdělen na výcvik vstupní - probíhá na letecké škole na "Starém letišti". Zde je první cca 3 měsíce výuka na učebně - angličtina, předpisy apod. Následně žáci přecházejí na jednoduchý simulátor, kde se učí základním technikám řízení a postupů. Následně se z tzv. růžice přechází na řízení provozu ve fiktivním FIRu. Vše je proloženo přezkušováním a na závěr žáci absolvují přezkoušení na ÚCL a získají ATCSL - licenci řídícího letového provozu - žák.
Následuje Místní výcvik - ten se již odehrává na simulátoru stanoviště - v Jenči či na regionálních letištích. Na ACC je na úvod opět teorie - 3 týdny, kde se žáci seznámí s koordinačními dohodami, AIP, organizací výcviku a stanoviště atd. Vlastní výcvik pak probíhá na simulátoru, který je svým vybavením a funkcemi totožný s reálným sektorem. Zde žáci absolvují cca 15 cvičení přechodových a 20 cvičení předprovozních. Všechny na pozicích EC i PC. To trvá řádově 6 měsíců. Opět je vše proloženo přezkoušením jak teoretických znalostí, tak praktických dovedností a po úspěšném složení všech zkoušek se pokračuje provozním výcvikem již v živém provozu pod dozorem instruktora. Minimum provozního výcviku je 360h - dalších 4-6 měsíců. Na závěr je praktická zkouška trvající 3 dny. Dohromady výcvik trvá cca 1,5 - 2 roky.

Odtud plynule přejdu k salamiovu dotazu týkajícího se ukončování výcviku - jak vidíš, cesta vstupním i místním výcvikem je dosti náročná, dlouhá a lemovaná spoustou úskalí. V místním výcviku má danou skupinu žáků na simulátoru na starosti skupina cca 5-6 instruktorů, v živém provozu pak má každý žák 3 instruktory, kteří žáky hodnotí při každém cvičení a pak v určitých fázích výcviku píší hodnocení souhrnná, jejichž výsledkem je doporučení žáka k pokračování či nepokračování ve výcviku. Hodnotí se jednotlivé oblasti výcviku jako bezpečnost, techniky radarového řízení, frazeologie, plynulost a hospodárnost provozu, nouzové situace, týmová spolupráce apod. O ukončení výcviku však s konečnou platností rozhoduje vedoucí stanoviště. Netřeba se obávat, že pokud si instruktor nesedne s žákem, je tento okamžitě "vyhozen". Výcvik řídících je hooodně dlouhý a také hooodně drahý a zde se opět vracím k renovi - to je důvod, proč nelze přijmout třeba 20 žáků.

A teď k drishe - nevím, zda-li jsi z APP nebo nedej bože z ACC, ale myslím, že je naprosto zbytečné zájemce o tuto práci děsit výše uvedenými názory. Obzvlášť poznámka o profesionalitě instruktorů mi nepřipadá na místě a musím se proti ní ohradit! Pokud byl v poslední době ukončen výcvik některého z žáků, bylo to na základě ryze objektivních důvodů, nikoliv kvůli tomu, že instruktor je "divnej" nebo má "zajímavý styl"!!! Máš-li pocit, že je výcvik na ACC veden špatně a máš-li jakýkoliv podnět k tomu, aby úspěšnost výcviku byla vyšší, určitě toto vedoucí pracovníci odpovědní za výcvik uvítají. Nicméně neslyšel jsem zatím o žádném takovém podnětu. Možná by to nechtělo mlátit prázdnou slámu a chytračit na netových fórech a udělat i něco reálného a taky se nad sebou zamyslet..

ACC není rozhodně žádný Mordor a není třeba se obávat, že se to tam musí nějak přežít. Je to práce krásná, byť náročná a zaslouží respekt i ti, kteří projdou náročným sítem výběrového řízení ale neuspějí ve výcviku. Nevidím vůbec nic špatného na snaze dovést výběrové řízení k co největší dokonalosti, aby byli vybráni ti uchazeči, kteří budou mít největší a reálnou šanci uspět v tak náročném výcviku s minimem ukončených žáků. Samozřejmě i ze strany instruktorů je neustále snaha o zdokonalování výcviku, který se neustále vyvíjí a i zde je snaha o co největší zdokonalení.

Doufám, že jsem aspoň trošku mohl vnést světlo do praktické části výcviku a doplnit tak informace geraltdiho o výběrovém řízení samotném. Pokud budete mít jakékoliv dotazy, sem s nimi, jen se předem omlouvám, že nebudu možná reagovat hned - práce je hodně

drisha píše:

ren píše:...je ta výuka vůbec v rámci Prahy a okolí?

Buď rád za leteckou školu na Terminálu 3, dojíždět do Jenče s platem kurzisty se dost prodraží.

no právě že jsem rád:) o tom terminálu 3 slyším vůbec poprvé, já myslel, že výuka probíhá v té Jenči a pro mě je to hrozně z ruky a autobus by se prodražil... díky za info

ren píše:

drisha píše:

ren píše:...je ta výuka vůbec v rámci Prahy a okolí?

Buď rád za leteckou školu na Terminálu 3, dojíždět do Jenče s platem kurzisty se dost prodraží.

no právě že jsem rád:) o tom terminálu 3 slyším vůbec poprvé, já myslel, že výuka probíhá v té Jenči a pro mě je to hrozně z ruky a autobus by se prodražil... díky za info

Mam dotaz, jsi ted ve vyberu? Pokud jo, tak info o tom jak probiha vycvik a kde, jsi mohl dostat od lidi realizujicich vyber. Pokud ne, tak nejake info je na webu RLP, nebo zde se toho tady jiz taky hodne popsalo. Nebi nejjednodušší cesta je napsat na mail, ktery naleznes na webu podniku a vzdy dostanes adekvatni odpoved, bez emoci, subjektivniho pohledu. Priste fakta, o ktete predevsim jde.

OJTI/UTI: je docela dobře možné, že něco jako přehnaná vnitřní vyrovnanost nebo dokonce konsistence třeba není nejsilnější stránkou drishy. Dokonce o tom možná ani nemusí být velkého sporu.
Nicméně to nic nemění na případné platnosti jejích argumentů a výhrad. Na které jsi bohužel nebyl schopen reagovat jinak, než malinko podrážděným tónem (viz třeba nadbytečné používání vykřičníků) a osobním útokem. Tvá odpověď drishe podle mého postrádá racionální argumentační jádro a zmínkou o mlácení prázdné slámy se celkem zbytečně shazuješ.
Dovedu si totiž představit a v praxi jsem zažil spousty situací, proč nebývá podán podnět na zlepšení. Vyvozovat pak z absence oficiálních „stížností“ to, že je vše v pořádku, je velmi pohodlnou a do značné míry zbabělou zkratkou.

A k mému dotazu - chápu existenci různých kritérií, nicméně ani zde nebyla odpověď úplně uspokojivá. Zvláště jestli jsou na veškerá hodnocení definovány jasné metriky, nebo někdy jde o subjektivní pocity instruktorů? Napadají mě např. plynulost a hospodárnost provozu nebo týmová spolupráce, kde může být objektivní měření výkonu celkem těžké.

salamio:
Opět zdravím! Co se týče drishy - vše bylo vysvětleno v soukromých zprávách. Bohužel došlo k malému nedorozumění, které se týkalo toho, co psala o profesionalitě instruktorů apod. Ale jak jsem psal - vše jsme si vysvětlili.. K tomu mlácení prázdné slámy - je jasné, že celý výcvik řlp je hodně náročný a klopýtnout může jak žák, tak i instruktor, byť by se to stát nemělo, ale jsme lidi. Ale jediné, co v tomto případě pomůže je to, že se žák ozve a sdělí své připomínky jiným způsobem než pouze v anonymitě internetu. Pro všechny zúčastněné ve výcviku je jakýkoliv feedback cenný a o to efektivněji může být celý výcvikový proces zdokonalován. Jak ve vstupním, tak i v místním výcviku je zaveden systém zpětných vazeb od žáků směrem k instruktorům prostřednictvím vedoucího kurzu nebo vedoucího instruktora, který se těmito podněty dále zabývá a řeší, ale musí se k němu informace o tom, že je někde problém, dostat. Na ACC to pevně doufám funguje a to nejen formou dotazníků, ale i osobním kontaktem. Výcvik není jednoduchý a ani nikterak levný a tak má i samotná firma zájem na tom, aby byla úspěšnost co nejvyšší. Stejně tak i instruktoři a není mezi nimi nikdo, kdo by se po žácích chtěl vozit nebo měl "svůj" přístup. Proto jsem minule reagoval asi tak nešťastně. Jak jsem psal i drishe - pokud bude výběr co možná nejkvalitnější a podaří se vybrat ty "správné" uchazeče, pak se zcela zákonitě sníží i počet předčasně ukončených žáků. Samotné výběrové řízení je relativně krátké v porovnání s výcvikem a mnohdy se až v průběhu výcviku ukáže, že například žák v určité fázi výcviku narazí na svůj strop a nemá kapacitu na další progres. Proto je výcvik do značné míry propojen s výběrovým řízením, které se na základě zpětných vazeb zdokonaluje. Úspěšnosti ovšem není problémem jenom u ŘLP, ale i u ostatních poskytovatelů ATS.

A k dotazu - ano jak píšeš a už se o tom zmínil i geraltdi - celý výcvik se řídí výcvikovým plánem schváleným ÚCL, který obsahuje i způsoby hodnocení s velmi detailním popisem toho, jakým způsobem žáka hodnotit v jednotlivých kategoriích. Vezmu-li tebou zmíněný případ Plynulost a hospodárnost provozu - jde například o počet letadel, kterým nebylo například umoněno plynulé stoupání/klesání, případně zkrácení trati, byť se tak mohlo stát, aniž by byla ohrožena bezpečnost. Na základě toho pak instruktor danou dovednost oznámkuje stupnicí A, B, C, D. Co se týká týmové spolupráce - neznamená to, jakým způsobem se k sobě žáci chovají a jestli spolu chodí třeba na pivo ale jakým způsobem spolupracují na sektoru, jsou-li jeden druhému oporou a jsou si schopni pomáhat, případně jakým způsobem spolu komunikují apod. Celý tým instruktorů je náležitě vyškolen podle směrnic a nařízení ÚCL a EASA a podrobuje se pravidelnému přeškolování a přezkušování. Jak jsem již psal dříve - na simu má celý kurz přiřazenou skupinu cca 6 instruktorů, v živém provozu pak na jednoho žáka připadají 3 instruktoři. K tomu, aby bylo navrženo ukončení výcviku, musí dospět většinou hlasů. Takže si myslím, že se nemusíš obávat toho, že pokud bys byl vybrán a účastnil se výcviku, že tě některý instruktor "ukončí" jenom proto, že si nesednete.

Ještě k renovu dotazu o místě výcviku - uznávám, že Jeneč je z ruky nejen pro žáky a hromadná doprava nestojí za moc. Já bych se taky hned přestěhoval na letiště, ale bohužel na to jsme malí páni. Každopádně z Letecké školy do Jenče se přechází po cca roce výcviku a žáci vetšinou dopravu řeší skupinově. Vždy se v kurzu najde někdo automobilní. Jeden kurz šel i cestou pronájmu společného domku. To už ale zavání trošku ponorkou

Opět jsem se rozepsal, ale snad jsem aspoň trošku věc osvětlil, pokud ne, tak napiš a pokusím se to napravit

Vcera jsem absolvoval exkurzi v Jenci. Musim doporucit vsem. Clovek dostane docela pekny prehled o pracovisti, dane praci a dostane kvalifikovane odpovedi v podstate na vsechny dotazy. Jsem z te exkurze nadsen!
Bohuzel moc nevim, pro kterou pozici se pripadne rozhodnout. Oboji mi prislo super.
Jak jste se rozhodovali vy, aktualni ridici ci ridici ve vycviku?

mikesh:
Tak to je fajn, že exkurze splnila účel! Ono je to s tím rozhodováním těžké - práce na ACC i APP/TWR jsou si podobné a přitom docela rozdílné, resp. technologie práce, ale obojí má svoje kouzlo. Já osobně jsem chtěl taky na APP/TWR - jak už tu někdo poznamenal - hlavně kvůli TWR a nakonec jsem skončil na ACC a rozhodně nelituju, naopak! Nás se sice také ptali, kam kdo chce, nicméně si pak komise stejně vybrala podle sebe. Osobně si myslím, že stejně většina uchazečů u pohovoru řekne, že chce na APP, takže to do jisté míry stejně rozhodne komise, ale to je spíš otázka pro někoho, kdo v komisi sedí. Počet míst v kurzu je dosti omezen a na APP/TWR ještě více. Vítěz je ale každý, koho vyberou ať už je to kamkoliv. Takže pokud někoho vyberou jinam než původně chtěl, nebuďte zklamaní! Hodně štěstí všem!

OJTI/UTI píše:... Osobně si myslím, že stejně většina uchazečů u pohovoru řekne, že chce na APP, takže to do jisté míry stejně rozhodne komise, ale to je spíš otázka pro někoho, kdo v komisi sedí ...

V lonském výběru byl zájem o APP/TWR LKPR 14x a o ACC 16x. Ostatním uchazečům to bylo jedno nebo měli zájem o regiony.

V posledních letech je to tak, že na 99% se vyhovělo přání/požadavku uchazečů ohledně jejich preference stanoviště, alespoň co si pamatuji