ČSA a evropský trh

[lojza]

To Sever2
Nikdo od Vas nechtel zadnou radu,poradime si sami,to je v pohode<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>Chtel jsem Vam jenom ukazat,ze snizovat naklady neni vubec jednoduche,bez prekopani cele letecke spolecnosti a to ve vsem.To v podstate stejne tvrdite.
Jak jsem psal drive,vidite moc velky vyznam v integraci do nejake aliance,jakmile letecke spolecnosti resp.jakekoliv spolecnosti nejsou kapitalove/vlastnicky propojeni,jejich spolupraci vzdy bude mit rezervy a vzdy jedna bude chtit vice vydelat.ST prochazi vyvojem,ovsem intergovani vsech aliancnich partneru do jakesi SkyTeam airlines je opravdu v dalekem dalekem nedohlednu,a znamenalo by to vlastne zanik identity jednotlivych leteckych spolecnosti.
Dalsi vyznamnou slozkou nakladu na linku,o ktere jste nehovoril je urok leasovanych letadel.
Dale se priznam,ze jsem trochu mlzil<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>ve vzorci jsou vynechany veskere polozky spojene s rezii/marzi CSA,to by to pak nebylo vubec na premysleni<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
To Pavel
Sever2 pravdepodobne mysli,ze si treba navzajem s AF budeme provadet levnejsi technickou udruzbu navzajem.Co by na to ale rekli odbory AF,no prece,ze jim CSA bere praci.Teorie je teorie a praxe je praxe.

Mohu celkem souhlasit se snizovanim provize agenturam,coz se ostatne deje,na nekterych trzich je agentska prodejni provize 0%,a prechazi se na t.z. incentivni provizi,agentura dostane urcitou provizi,jakmile proda urcity objem letenek nebo dosahne urciteho mezirocniho narustu prodeju z ktereho ma provizi.Vzdy to bude ale boj mezi aerolinkou a agenturou.Budouci vyvoj odhaduji na preziti nekolika velkych svetovych retezcu cestovnich agentur,ktere prodavaji leteckou prepravu.Doba,kdy cestovky dostavali 9% a nektere dokonce 12% je definitivne za nami.

[sever2]

to loiza,

"Nikdo od Vas nechtel zadnou radu,poradime si sami,to je v pohodeChtel jsem Vam jenom ukazat,ze snizovat naklady neni vubec jednoduche,"

Nevim proc mas tendenci mi stale rikat neco, co uz davno vim. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Ja nikdy nerekl, ze seskrtavani nakladu je jednoducha vec.

"bez prekopani cele letecke spolecnosti a to ve vsem.To v podstate stejne tvrdite."

Podle tebe je zarazeni novych R-jetu, hlidani si vydaju na pracovni silu nebo prohlubovani spoluprace s partnery prekopani cele spolecnosti? No na tuhle otazku asi odpoved nedostanu.......Tomu se nerika prekopavani ale vyvoj. Mam takovy pocit, ze ty by jsi nejradsi CSA zakonzervoval...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

"Jak jsem psal drive,vidite moc velky vyznam v integraci do nejake aliance,jakmile letecke spolecnosti resp.jakekoliv spolecnosti nejsou kapitalove/vlastnicky propojeni,jejich spolupraci vzdy bude mit rezervy a vzdy jedna bude chtit vice vydelat."

Proc bych asi jinak psal, ze koupe podilu v aeroliniich ze SkyTeamu jinymi aeroliniemi ze SkyTeamu by utuzilo tuto alianci.

Problem je, ze ani kapitalove propojeni neni zarukou stability aliance natoz pak prohloubeni spoluprace. Swissair byl propojen vlastnicky s DL a SQ a kde je jejich Atlantic Excellence Alliance ted. KL a NW zase vubec nejsou vlastnicky propojeny. V 98 zazalovaly NW KLM, ze se snazi prevzit nad spolecnosti kontrolu a diky tomuto natlaku pak KLM odprodaly svuj 20% podil a NW se zase zavazaly k dlouhodobe strategicke alianci s KLM a ma snad jejich spoluprace rezervy? Ma ale velmi male.

Mnohem dulezitejsi nez nejake vlastnictvi je dobra vule partneru. Coz u CSA v tvem podani (nastesti soukromem) postradam. Jednou ovsem dojde na lamani chleba a pak budou mozna CSA cumet.

Predtim jsem se te zeptal, proc CSA sly do SkyTeamu. A odpoved: Protoze proste nekam jit musely. Dalsi z tvych u me proslulych kontra nazoru. Rekl jsi, ze aliance je pro CSA minimalni marketingovy prinos a ze vyznam alianci precenuji. Takze proc CSA musely jit do SkyTeamu?

"ST prochazi vyvojem,ovsem intergovani vsech aliancnich partneru do jakesi SkyTeam airlines je opravdu v dalekem dalekem nedohlednu,a znamenalo by to vlastne zanik identity jednotlivych leteckych spolecnosti."

Daleke nedohledno to opravdu neni. Liberalizace dopravy v severoatlantickem prostoru je v pohybu a pokusy o takove slouceni uz tady byla a pokud by KLM nelegalne neodsoupily od aliance s AZ, uz jsme tady jedno takove dite ze zkumavky mohli mit. Pravdou je, ze takovy vyvoj neni naspadnuti ale daleke nedohledu......no asi proste dohlidnu dal nez ty <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Jinak slouceni by asi vedeni CSA nepreneslo pres srdce...stat se stredoevropskou centralou celosvetoveho dopravce co?

Ze predcenuji vyznam alianci. No za predpokladu, ze se ve svete vytvari system hubu ctyr globalnich alianci a vice jak 60% cestujicich leta pres tento system, nedokazu si predstavit, jak by CSA chtely podnikat a konkurovat Star Alliance, aniz by v zadech nemelo nejaky ten flow od svych partneru. Bylo by velice troufale se do teto hry nezapojit a na svete je jen hrstka spolecnosti, ktere si to mohou dovolit a CSA mezi ne rozhodne nepatri.

Bez SkyTeamu by vas casem LH spolecne s OS a LO pasovaly pouze na point to point aerolinii, nebot vas FFP program, sit letu a jine sluzby by byly oproti nim zajimave asi jako Skoda 120 oproti te nejlacinejsi rade BMW.

"Dalsi vyznamnou slozkou nakladu na linku,o ktere jste nehovoril je urok leasovanych letadel.

Dale se priznam,ze jsem trochu mlzilve vzorci jsou vynechany veskere polozky spojene s rezii/marzi CSA,to by to pak nebylo vubec na premysleni."

Urok je podle me smluvne dany...takze jake pak skrty. To mlzeni mi prijde jako snehova vlocka na sklenene plose metr krat metr. Nevim, proc je tak tezke pochopit, ze palivo, zamestnanci, udrzba predstavuji 60% nakladu. Tudiz vsechny ostatni veci jsou sami osobe tezko rozhodujici.

"Sever2 pravdepodobne mysli,ze si treba navzajem s AF budeme provadet levnejsi technickou udruzbu navzajem.Co by na to ale rekli odbory AF,no prece,ze jim CSA bere praci.Teorie je teorie a praxe je praxe."

Pokud by to bylo navzajem, tak asi tezko loizo. <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

















Změněno uživatelem - sever2 na 29/07/2003 00:168

[sever2]

Pavel,
Unifikaci flotily, predstavenim novych letounu mene narocnejsich na udrzbu (viz. planovany system samokontroly u B7E7). Ale jinak mas pravdu trochu mi to sem vlitlo nepravem. Nedoslo mi, ze u CSA opravdu existuje kvalita za nizkou cenu.....omluva.

[lojza]

To Sever2
Hmm,tak jsem zase dostal teoretickou prednasku <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>dekuji,mate to hezky nacteno.

Ovsem identifikovat konkretni financni prinos clenstvi v jakekoliv alianci pro jednotlivou leteckou spolecnost za soucasnych podminek je velice slozity proces,dovoluji si rici,ze tezko proveditelny ve financnim vyjadreni.

Globalni svetove aliance jsou dnes trendem,
ale tak daleko videt,jak Vy,bych se neodvazoval<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>.
I dalsi vyvoj napr.v Staru vzhledem k situaci UA neni jednoduche predpovedet,to same plati o ST a DL.Mohl bych tady ted rozebirat,jak aktivne<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> se v dnesnich dobe DL podili na aktivitach ST,ale nechci Vam pokazit vase idealni teorie,i kdyz netvrdim,ze by byly nekdy nerozumne<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Ja svuj nazor mam stale stejny,alespon si to tak myslim,a zatim nemam duvod ho menit.V soucasne dobe,alespon v ramci ST nefunguje system prodeje "metal neutral" -neni podepsan RSE.Ovsem v pripade,ze to brzy bude podepsano,tak pouze na linkach mezi trhy s ATI,neni dokoncena uplne harmonizace cen v ramci aliance na jednotlivych trzich,coz je spojeno take s RSA.Podivejte se napriklad na nektere ceny AZ z CR do USA.
Jak to rici popularne "kazdy si stale jede na svoje triko - to je realita dnes",standardizace existuje hlavne v FFP,alespon castecne ve sluzbach pro cestujici na palube,na zemi,v pristupu ke globalnim partnerum,dodavatelum externich sluzeb.To jsou treba konkretni marketingove prinosy pro CSA.
Predpokladem intenzivni spolupraci v ramci aliance je kapitalove propojeni,jednoduse vzdy silnejsi aerolinka pohlti mensi, proto se obavam napr.privatizace CSA ze strany AF,statni aerolinka bude privatizovat statni aerolinku,to tu jiz jednou bylo a stale se z toho davame dohromady<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>Radeji bych si predstavoval nejaky silny bankovni dum,korporace,ktera neni spojeni s airlines business,zamestnanecke akcie.
Nechci zakonzervovat CSA, ale zaroven nechci aby CSA ztratily svou identitu.
Nebudu jiz dale pokracovat v teto diskuzi,protoze se domnivam,ze tema bylo vycerpano.Mame oba odlisne nazory,Vy hovorite o idealu a budoucnosti,ja se snazim realne popsat soucasnou situaci + nejaky ten muj blby nazor<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>
CO,NW,KL posilhavaji po ST.Dnesni jednani ST je docela hokej,asi si to dovedete predstavit schuzku DL,AF,AZ,KE,AM,OK kde se resi nejaky globalni problem.V Staru to urcite Nemci ridi s nemeckou pedantnosti lepe.Take se nemylte,ze CSA nejsou aktivni v ramci aliance,ale nase moznosti jsou primo umerne letadlovemu parku a siti.Napada me blbuvzdorne prirovnani CR v EU.
Zaver CSA v ST ano,je to nutnost,ale zatim idealni spoluprace v aliance zdaleka neexistuje.

<img src=icon_smile_tongue.gif border=0 align=middle>moc Vas prosim nekomentujte kazdy muj radek,a radeji napiste nejaky posledni svuj komentar,abychom tema nejak rozumne uzavreli<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>dekuji predem.Jak jsem psal nekde vyse,Vase nazory jsou asi teoreticky spravne,ja mam jine,snad podlozne dnesni realitou v ST.Budte zdrav<img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>






Změněno uživatelem - lojza na 29/07/2003 23:564

[sever2]

to loiza,
dekuji za degradaci svych nazoru. Moc si ji vazim. Jen pro vasi informaci nactenu mam pouze jednu knizku, o ktere jsem informoval v jinem threadu, a jeste neni ani doctena. Ke vsemu ostatnimu jsem dospel diky svemu mysleni a diky velice konstruktivnimu foru na adrese www.airwise.com, kde mam na konte asi 2000 prispevku a jsem tak asi jednim z deseti nejcastejsich uzivatelu. Jen pro vas, je to forum, kde jeden clovek predpovedel vstupni rozhovory mezi SkyTeam a KL/NW/CO. Uroven tohoto fora je velmi vysoka a velmi vrele vam ho pro rozsireni vasich obzoru doporucuji.

a ted k vasemu poslednimu prispevku......jo hold ja jsem tvrdohlavy........

"Ovsem identifikovat konkretni financni prinos clenstvi v jakekoliv alianci pro jednotlivou leteckou spolecnost za soucasnych podminek je velice slozity proces,dovoluji si rici,ze tezko proveditelny ve financnim vyjadreni."

Az tak tezko proveditelny nebude, kdyz se pri vytvareni soucasnych alianci nebo jejich utuzovani pravidelne udava penezni obnos, ktery tim spolecnost usetri ci vydela. Staci jen hledat.

"Globalni svetove aliance jsou dnes trendem,
ale tak daleko videt,jak Vy,bych se neodvazoval."

Jo tak trend. Trend, ktery trva patnact let. Trend, ktery zasahl cely svet. Trend, na ktery si pasazeri uz tak zvykli. Co predpocvidas ty loizo? Jakousi apokalypsu diky niz se vse rozpadne a aerolinie se vrati do sedmdesatych let.....tohle by nepredpovedel ani Nostradamus, a ze jeho predpovedi jsou v soucasne dobe uz znacne nespolehlive.

"I dalsi vyvoj napr.v Staru vzhledem k situaci UA neni jednoduche predpovedet,to same plati o ST a DL.Mohl bych tady ted rozebirat,jak aktivne se v dnesnich dobe DL podili na aktivitach ST,ale nechci Vam pokazit vase idealni teorie,i kdyz netvrdim,ze by byly nekdy nerozumne."

Nikdy neni jednoduche neco predpovedet. Jenomze ty to nemuzes predpovedet, protoze nevis, jaka je soucasna situace. Pokud jsi zaregistroval, UA maji to nejhorsi za sebou a pravdepodobnost jejich naprosteho kolapsu je uz nizka. To za prve. Za druhe pedantni Nemci zase jednou projevili svou skrytou kreativitu a urychlene prizvaly US Airways do teto aliance, kteri jsou sheduled to join do dvanacti mesicu. Uz ted US Airways disponuji silnou alianci s UA na intra-US letech, ktera ucinila pritrz spolupraci UA-Dl, a donutila tak DL posilit sve postaveni na intra-US letech pomoci aliance s CO/NW. Spoluprace mezi DL a UA konci 26. unora 2004. Aliance mezi US Airways a LH bude implementovana ve velmi kratke dobe (a podrz me se, ucinek teto aliance na hospodareni LH.....vygenerovani az 100-250 milionu dolaru rocne).

Ucast DL na rizeni SkyTeamu. Vsechny globalni aliance jsou navigovany evropskymi majors a proc. Jednoduche a nenactene prosim......to oni musi videt svuj business mnohem vic mezinarodne nez americti majors. Jelikoz podil trzeb americkych majors je generovan hlavne v US. Ten objem je ale tak veliky, ze jim dava velkou silu i na poli mezinarodni dopravy, ale v jejich vlastnich ocich je to stale az ta druha vec.......to je REALITA, jako mnohe co jsem rekl, a vy si myslite, ze je to pohadka na dobrou noc.

Stejne tak je mi jasne, ze CSA v alianci nehraji prim. Uprimne receno, ja bych byl velmi prekvapen, kdyby tam CSA mely nejake vyznamne slovo.

"Ja svuj nazor mam stale stejny,alespon si to tak myslim,a zatim nemam duvod ho menit.V soucasne dobe,alespon v ramci ST nefunguje system prodeje "metal neutral" -neni podepsan RSE.Ovsem v pripade,ze to brzy bude podepsano,tak pouze na linkach mezi trhy s ATI,neni dokoncena uplne harmonizace cen v ramci aliance na jednotlivych trzich,coz je spojeno take s RSA.Podivejte se napriklad na nektere ceny AZ z CR do USA."

Jenomze vas nazor je, ze aliance SkyTeam vlastne nema pro CSA smysl, jelikoz neni uzavren RSA, DL se dostatecne nepodili na rizeni, aliance predstavuje minimalni marketingovy prinos, ani nijak nezvysuje atraktivitu sluzeb CSA.

A ja se ptam. Tak proc jsou CSA ve SkyTeamu (a ja zapomnel vlastne protoze nekam jit musely)? Taky se ptam, proc ty SkyTeam stickery u vstupnich dveri do letounu? Proc je logo nevyznamneho SkyTeamu uvedeno hned za logem CSA? Proc CSA code-sharuji vubec s temito cleny? Proc vlastne vsechny ty interkontinentaly neodvozi do FRA? Proc porad omylaji kdesi cosi o PRG jako strategickem prestupnim hubu? Proc oteviraji linky PRG-EVN, ktere podle tebe nejsou urceny jen pro trh CR-Armenie? Proc jsou casy odletu zkoordinovany tak, aby usnadnily tok cestujicich?........loizo, mnoho lidi v CSA ma naprosto zretelne jiny nazor nez ty.

Jen pro doplneni. SkyTeam vznikl v roce 2000. Od te doby uplynuly tri roky. Kde myslis, ze byla aliance KL/NW po trech letech od zalozeni. Kde myslis byla takova Star v 99 a kde je OneWorld jeste ted.

Omylej si, co chces. Ale Globalni aliance je pro dopravce typu CSA nutnosti k samotnemu preziti. Netvrdim, ze by CSA bez SkyTeamu zanikly do nekolika let. Byla by to otazka desitek let, ale zanikly by, a nebo bys je po te dobe vubec nepoznal. SkyTeam je nastroj, ktery musi vsichni zucastneni vyuzit a jestli ho nevyuziji, mnoho toho ztrati.......klidne si rikej, ze je to ideal...ale to je naprosta realita.

Ono vlastne to je koren neporozumeni mezi nami. Ty se omezujes pouze na zavery, jez si schopen ucinit ze soucasneho stavu (mnohdy velmi nespravne zavery) ale nikdy jsem od tebe neslysel nejaky navrh, co by se mohlo zmenit. A to je podle me presne stav CSA. Zijou jen z podstaty a z toho, co se jim zrovna prihodi, bez jakehokoliv sirsiho nahledu na situaci.

Krom toho vy vite, kdo obdrzel ATI s kym a od jakych uradu? No to je blba otazka, protoze je to vsude. Jen pro vasi informaci ve SkyTeamu drzi ATI DL s AF/AZ/OK a DL s KE. Tudiz to vase "jen na ATI trzich" je trochu nemistne, uvazim-li, ze SkyTeam ma zelenou jak pres Pacifik tak pres Atlantik a aliance mezi DL a AM byla povolena jiz v 94.....asi spousta novych informaci co.

RSA vubec neni podminkou fungovani aliance. Je to "pouze" otazka vyvoje a konkurenceschopnosti aliance. Jestli jste si vsiml, RSA nefunguje ani u OneWorldu a ve Staru mezi vsemi cleny urcite take ne.

"Jak to rici popularne "kazdy si stale jede na svoje triko - to je realita dnes",standardizace existuje hlavne v FFP,alespon castecne ve sluzbach pro cestujici na palube,na zemi,v pristupu ke globalnim partnerum,dodavatelum externich sluzeb.To jsou treba konkretni marketingove prinosy pro CSA."

Zde je dulezite, ze slovo stale neznamena navzdy!

"Predpokladem intenzivni spolupraci v ramci aliance je kapitalove propojeni,jednoduse vzdy silnejsi aerolinka pohlti mensi, proto se obavam napr.privatizace CSA ze strany AF,statni aerolinka bude privatizovat statni aerolinku,to tu jiz jednou bylo a stale se z toho davame dohromadyRadeji bych si predstavoval nejaky silny bankovni dum,korporace,ktera neni spojeni s airlines business,zamestnanecke akcie."

Tak zaprve intezivni spoluprace nepredpoklada kapitalove propojeni. Ja nevim, jestli mam zvysit hlas nebo jak, ale KL neni propojena s NW, LH neni propojena s UA atd. Spoluprace u techto prikladu funguje na zaklade joint venture, coz je velmi pokrocila forma aliance zamerena na redukci nakladu, nejen na komercni vyuziti takove aliance!

Jestli je tohle, co se ve SkyTeamu zatim neuskutecnilo, tak se vsad, ze dalsi ekonomicke problemy k tomu tyto cleny prinuti.

Krom toho tady zase uvadis nepravdy. AF, ve kterych stat jiz prodal nebo v pristich mesicich proda dalsi balik akcii, nejsou STATNI. Podil po teto redukci bude neco okolo 33%!!!! Krom toho vetsinu hlasovacich prav, ktere ovlivnuji chod a rozhodovani spolecnosti a ne podil akcii, jak nejspis predpokladas, tento stat jiz nedrzi uz ted!

"Nechci zakonzervovat CSA, ale zaroven nechci aby CSA ztratily svou identitu."

Swissair take nechtel ztratit svou indentitu, a proto pohlcoval mensi ztratove aerolinie, aby nebyl pohlcen vetsimi aeroliniemi. A kde je jeho identita ted.... mozna tak v nejakych encyklopediich.

"Vy hovorite o idealu a budoucnosti,ja se snazim realne popsat soucasnou situaci + nejaky ten muj blby nazor."

Nemluvim o idealu, mluvim o tom, kam by se to melo vyvijet. Jeste jsem od tebe nedostal jediny rozumny duvod, proc by se to tam nemelo vyvijet, krome:

1, CSA by nemely ztratit identitu
2, neni RSA
3, DL se dostatecne nepodili na rizeni aliance

"CO,NW,KL posilhavaji po ST.Dnesni jednani ST je docela hokej,asi si to dovedete predstavit schuzku DL,AF,AZ,KE,AM,OK kde se resi nejaky globalni problem."

SkyTeam na svych poradach resi globalni oteplovani, kaceni pralesu, ubytek ozonove sfery, nedostatek vody atd.? Jaky globalni problem bud presnejsi prosim?

"Zaver CSA v ST ano,je to nutnost,ale zatim idealni spoluprace v aliance zdaleka neexistuje."

Stale nevim, proc je to nutnost, kdyz tato aliance nepredstavuje podle tebe pro CSA zadnou velkou vyhodu. To, ze existuje ve SkyTeamu idealni spoluprace jsem nikdy nerek. Proc mi to vkladas do ust. Bud to tady lidem oznam, ale neplet to do prispevku, jenz je smerovan me, a diky cemuz pak vypadam, jako bych si to ci ono myslel.

"moc Vas prosim nekomentujte kazdy muj radek,a radeji napiste nejaky posledni svuj komentar,abychom tema nejak rozumne uzavrelidekuji predem.Jak jsem psal nekde vyse,Vase nazory jsou asi teoreticky spravne,ja mam jine,snad podlozne dnesni realitou v ST.Budte zdrav"

Sorry ale jestli chcete uzavirat tema stylem "mate to hezky nactene, tak pak o slusnem zaveru z me strany ani neuvazujte.

Me nazory vychazeji z meho presvedceni. Doufal jsem, ze toto presvedceni usmernenim diky diskuzi s vami, ale v tomto threadu se mi teda moc novych informaci nedostalo. Sve nazory mate podlozene realitou, ktera zacina a konci na pude CSA. Realitou, ktera nezna prostor mimo PRG. Realitou, ktera je ted, bez jakehokoliv pouceni z minulosti ci vyhledu do budoucnosti.

Neberte to prosim jizlive, ale byl jste to vy, kdo zacal vyjadrovat celkovy nazor na me a ja nemam uz jinou moznost, nez vam oplatit stejnou minci, a to i presto, ze jsem do to ted toleroval.

Myslim, ale ze z obou z nas je citit zajem. Coz je ten nejlepsi predpoklad. Mozna kdyby jsme se nekdy nekde sesli a vedli stale takoveto debaty, dostali bysme se k mnoha zajimavym vecem, ktere by byly ku prospechu veci, ale predpoklada to ztratu predsudku typu, ten u CSA nepracuje.





























Změněno uživatelem - sever2 na 31/07/2003 02:156

[lojza]

To Sever2
Ted jiz doopravdy naposledy.Mate to opravdu hezky nacteno <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

A opravdu nevim zda ma cenu dale s Vami polemizovat,nebot Vy jste, ted se neurazte,jen teoretik,realna situace dnes je takova jakou se snazim,i kdyz asi blbe,popsat.Na rozdil od Vas,ale na tech jednanich ST nekdy sedim a aktivne se ucastnim<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>,ale hajim vzdy zajmy CSA, stejne jako to delaji zastupci DL,AF,AZ.asi kdyby vsichni uvazovali jako Vy pohnulo by se to dale<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>meli bychom jednu aerolinku STeam,ktera by vznikla z DL/AF/AZ/OK/KE/AM a treba jeste CO/DL/NW a SU
navzajem kapitalove propojenou a vydalavajici baliky penez?Konkurovala by nam globalni aerolinka Star,kam by vstoupili jeste BA/AA aby jim to nebylo lito.Vse by bylo zglobalizovano,harmonizovany ceny.Aliance by absolutne ovladly trh a diktovaly ceny.Nebyla by to nuda?

Sladit zajmy vsech clenu ST je nekdy opravdu hokej<img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
Jen tak fyi PRG-EVN v.v. nema s ST vubec nic spolecneho,linku jsme samozrejme otevirali z duvodu silne armenske komunity po svete a hlavne prodeju 6.svobod via PRG do/z EVN.Takovou linku bychom otevreli at jiz bychom byly v Staru nebo nebyly vubec nikde.

Do naseho clenstvi v ST jsme prodavali po USA z NYC/CHI na zaklade SPA s TWA,pak s c/s s CO.Financni prinos byl porovnatelny dnesnimu c/s s DL.

To,ze podminkou fungovani aliance,tak jak vy ji prezentujete,je prodej ( metal neutral) se doufam shodneme.Zatim to alespon v ST je hodne daleko,prestoze se k tomu neustale smeruje.Pred dvema lety byl zahajen projekt JSM(joint sales management),jeste bez AZ,ktera se pak pripojila,bohuzel prislo 11zari a financni naklady na tento projekt,ktere zajistovala poradenska firma,byly nad sily ST.Nechci se rozepisovat co projekt obnasel,ale smeroval k metal neutral prodejum pro cestovni kancelare,corporate,harmonizaci cen,RSE,atd.
Stale dnes v Sales plati pravidlo pro vsechny cleny ST:
1/prodavat-nabizet svuj metal
2/prodavat-nabizet c/s s aliancnim partnerem
3/prodavat-nabizet c/s
4/prodavat-nabizet ST partnera
5/prodavat-nabizet ostatni
Zda se mi to logicke a v souladu s dnesnim vyvojem.


Jako neflexibilniho zamestance neflexibilni spolecnosti s neflexibilnim managmentem<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>,me ale stale dnes zajima predevsim ekonomicke vysledky CSA a vzdy se je budu snazit maximalizovat,kdyz mi k tomu pomuze clenstvi v alianci,okay,kdyz mi v tom pomaha c/s s LH/OS/LO/MA,okay.Ale jsem rezistantni k tomu,ze by podil v CSA opet mela koupit,stale jeste statni AF,a mela plnou moznost ovlivnovat veskerou obchodni politiku CSA.

Stale tvrdim,ze finance zhodnotit prinos ST pro CSA resp.prinos jakekoliv aliance pro jakoukoliv aerolinku, v dnesni dobe,je velice slozite,mam moznost do techto materialu nahlizet,tak vim o cem pisu.Rikat,ze clenstvi aerolince prinese x mil USD jsou jen predikce.


CSA jsou dnes cleny ST,snad to bylo spravne reseni,ktere prinese ekonomicky prinos pro CSA,ale to ukaze az dlouhodobejsi vyvoj.

Nikdy jsem se Vam ani zbla nenaznacoval,ze odmitam Vase nazory,protoze nepracujete u CSA.Tomu opravdu nerozumim<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>jen jsem se snazil popsat realnou situaci ST a CSA.

Preji Vam hodne zdaru.

[sever2]

to loiza,

"A opravdu nevim zda ma cenu dale s Vami polemizovat,nebot Vy jste, ted se neurazte,jen teoretik,realna situace dnes je takova jakou se snazim,i kdyz asi blbe,popsat."

Ale vzdyt ja vlastne s vami nikdy nepolemizoval o tom, ze situace ve SkyTeamu je takova a takova, vzdy jsem pouze kritizoval/dementoval dilci veci, ktere obrazek, ktery se tady snazime namalovat, zkreslovaly.

Nechte se tedy poucit jednou od teoretika a zkuste tyto veci aplikovat v praxi.

"meli bychom jednu aerolinku STeam,ktera by vznikla z DL/AF/AZ/OK/KE/AM a treba jeste CO/DL/NW a SU navzajem kapitalove propojenou a vydalavajici baliky penez?Konkurovala by nam globalni aerolinka Star,kam by vstoupili jeste BA/AA aby jim to nebylo lito.Vse by bylo zglobalizovano,harmonizovany ceny. Aliance by absolutne ovladly trh a diktovaly ceny.Nebyla by to nuda?"

Na uplne slouceni si mohou delat ve SkyTeamu ambice pouze jeho dosavadni clenove. Vnejsi prekazky zmizely docela rychle a nyni uz jsou jen dve clearance od EK a ustanoveni open-sky mezi US a Mexikem. Tim se omlouvam, aliance mezi AM a DL sice trva od 94, ale nefunguje na zaklade ATI, jak jsem si predtim myslel.
Ale takova aerolinie, ktera by k tomu jeste obsahovala KL/NW/CO ma velmi male vyhlidky na zrozeni.

Bohuzel SkyTeam jede zatim pouze na anti-thrust imunity, jez byla udelena dopravcum DL/KE a DL/AF/AZ/OK od americkych uradu. Na zaklade tohoto maji s KE vlastne anti-thrust imunity i evropsti dopravci SkyTeamu AF/AZ/OK. Bohuzel zatim nebylo provedeno konecne rozhodnuti na strane Evropske unie. Ta stale jeste zvazuje, jestli SkyTeam jako celek neohrozuje konkurenci na urcitych trzich. Hlavnim problemem se zda byt AF/AZ, ktere jeste asi budou muset pustit jeste nejake ty sloty. EasyJet v poslednich dnech dokonce pozadal o uvolneni 35 000 rocnich slotu od AF/AZ na letistich Orly a CDG, pokud bude jejich aliance povolena. Jelikoz ovsem easyJet jako britska spolecnost nema ve Francii moc velky vliv, bude toto cislo urcite o mnoho mensi, ale nejake ty pozadavky EK urcite vznese, uz jen z principu.

Dale EK uz hlasa docela dlouho, ze pri posuzovani aliance SkyTeam, vubec nebere v potaz vstup clenu jako KL/NW nebo CO, a pokud se tak stane, rozbehne se nove kolo takovych jednani. Sice me nenapada vubec zpusob (krome pokut), jakym by pak EK mohla fungovani teto aliance omezit, zvlaste pak pokud by tato aliance prosla u americkeho DoT. Dalsim problemem ale je, ze uz aliance na domacich trasach mezi NW/CO/DL prosla jen tak tak po asi seti mesicich a trech odkladech a vdeci za to vlastne pouze dalsi kontroverzni alianci mezi UA/US, ktera byla povolena take diky hodne spatne financni obou dopravcu. Dokonce byla pry aliance mezi US a UA take soucasti restrukturalizacniho planu US, za ktery se vlada USA odmitla zarucit, ale uz mene jasne je, zda to bylo v planu, za ktery se pak uz zaruciala, ale tohle neni z prvni ruky, takze berte s rezervou. DL/NW/CO si to docela zavarily, kdyz obratem zazalovaly DoT, par dni pote co jejich alianci povolil, ze na ne uvalil nesmyslna omezeni. Tudiz nikde vubec neni zaruka a ani bych na to nevsazel, ze aliance DL/NW/CO bude kdy povolena na mezinarodnich linkach.

Ta globalni aerolinie Star, jez obsahuje AA a BA. Bud jste to myslel jako joke a ja nemam smysl pro humor, nebo se nechte zase od teoretika poucit, tak abyste vedel, co vas potka v praxi. Mozna jste nekdy zaslechl neco o tom, ze by UA mohly byt ve Star Alliance nahrazeny prave AA, ktere jsou nejsnazeji odlouditelne od svych evropskych partneru a to vas mozna vedlo k tomuto zaveru, ale jak jsem rekl, pravdepodobnost kolapsu UA neni uz tak enormni jako byla na prelomu a v prvnich mesicich tohoto roku. To je prvni duvod. A dale, americke natoz pak evropske urady nepovolily ani anti-thrust mezi AA a BA, natoz aby povolily slouceni BA/AA a Star Alliance. V Evrope by pak de-facto vznikly podle vaseho scenare dva subjekty, ktere nejsou pro antimonopolni dogy prijatelne. Neni to prijatelne ani v pripade letu LHR-USA natoz pak v cele Evrope. Plati zasada nejmene tri subjektu. Krom toho duntte BA a LH ke spolupraci a podari se vam zazrak, za kterych bych vas okamzite svatorecil.

"Sladit zajmy vsech clenu ST je nekdy opravdu hokej
Jen tak fyi PRG-EVN v.v. nema s ST vubec nic spolecneho,linku jsme samozrejme otevirali z duvodu silne armenske komunity po svete a hlavne prodeju 6.svobod via PRG do/z EVN.Takovou linku bychom otevreli at jiz bychom byly v Staru nebo nebyly vubec nikde."

A ten zbytek z meho odstavce?

"To,ze podminkou fungovani aliance,tak jak vy ji prezentujete,je prodej ( metal neutral) se doufam shodneme.Zatim to alespon v ST je hodne daleko,prestoze se k tomu neustale smeruje."

A jak mam pak rozumnet tomuto clanku, jez byl uverejnen 22. kvetna 2003 na airwise.com. (link: http://news.airwise.com/cgi-bin/news_se ... _news.html). Je to vsechno lez?! Sice revenue sharing program se nutne nemusi rovnat RSA, ale take muze a nebo tomu muze byt velmi velmi blizoucku.

"New commercial co-operation on transatlantic routes between four US and European members of the global SkyTeam airline alliance is expected to generate revenues of around USD$100 million over the next three years.

The alliance's governing board said today that Air France, Alitalia, CSA Czech Airlines and Delta Air Lines have established a revenue sharing program.

It has been made possible as a direct result of anti-trust immunity granted by the US Department of Transportation in 2002 to the four carriers which allows them to integrate flight schedules, co-ordinate aircraft utilization, align pricing and enhance customer services.

The same carriers, together with Korean Air, also received ATI for trans-Pacific routes in June 2002, making SkyTeam the first alliance with both trans-Atlantic and trans-Pacific clearance.

Aeromexico, the sixth member of the alliance, cannot be part of the new co-operation at the moment due to the lack of an open skies agreement between the USA and Mexico."

-----------------------------------------------------------------------------
"Jako neflexibilniho zamestance neflexibilni spolecnosti s neflexibilnim managmentem,me ale stale dnes zajima predevsim ekonomicke vysledky CSA a vzdy se je budu snazit maximalizovat,kdyz mi k tomu pomuze clenstvi v alianci,okay,kdyz mi v tom pomaha c/s s LH/OS/LO/MA,okay.Ale jsem rezistantni k tomu,ze by podil v CSA opet mela koupit,stale jeste statni AF,a mela plnou moznost ovlivnovat veskerou obchodni politiku CSA."

Af nejsou statni a v dobe, kdy bude na poradu dne privatizace OK uz nejspise nebudou statni tuplem. Zde se chci omlyvit WENDYMU, jestli to cte, kteremu jsem pred casem argumentoval tim, ze stat ma v AF podil 33%. Statni podil v AF je 54,4%, ale co je dulezite stat nekontroluje AF. Jak jsem uvedl predtim, vetsina hlasovacich prav, je jiz v soukromem sektoru. Pro doplneni je zde clanek z BBC z 18. prosince 2002, ktery jsem zpetne vyhledal a zajimava je hlavne jeho druha cast (link: http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2586721.stm)

"The French government has confirmed plans to sell off 30-40% of Air France - but not quite yet. The bill to privatise the airline, in the process turning 70,000 employees from public sector to private sector workers, will be presented at the regular Wednesday cabinet meeting.

But investors will have to wait to see shares in the company become available.

Finance Minister Francis Mer told reporters that the sell-off of most of the government's 54.4% stake would take place when market conditions seemed right.

The airline's net profits are sharply down on 2001, but operating profits have shot up given the weakness of last year's figures in the wake of the post-September 11 slowdown.

Opposition

THE COMPANY IS ALREADY EFFECTIVELY A PRIVATE COMPANY, THANKS TO A 1993 LAW DESIGNED TO PREPARE A RANGE OF TATE-OWNED FIRMS ON FLOTATION.

But its workers remain in the public sector, and the switch in their status could reignite the mass anti-privatisation strikes which - among other things - crippled France's airports in late November.

The biggest pilots' union at Air France is also raising the stakes, having earlier on Wednesday thrown out a pay offer.

The delay built into the float plans, which the government has said could take 6-12 months, may soften the blow, as might the resuscitation of plans to extend a stock purchase scheme hitherto limited to flight crew.

And the bill will also include measures to make sure that France will keep control of the airline's air traffic routes, even if control of Air France passes into foreign hands."

Ale jinak s vami v principu v prvnich trech radkach souhlasim. Konec spoluprace s LH na linkach MUC/FRA by mel prijit v dobe az se na to budou samotni OK citit dost silni a az jim AF poskytnout odpovidajici zazemi.
--------------------------------------------------------------------------
"Stale tvrdim,ze finance zhodnotit prinos ST pro CSA resp.prinos jakekoliv aliance pro jakoukoliv aerolinku, v dnesni dobe,je velice slozite,mam moznost do techto materialu nahlizet,tak vim o cem pisu.Rikat,ze clenstvi aerolince prinese x mil USD jsou jen predikce."

Takze z neproveditelneho je nyni jen slozite. To se mi zda jako postup spravnym smerem.....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

"CSA jsou dnes cleny ST,snad to bylo spravne reseni,ktere prinese ekonomicky prinos pro CSA,ale to ukaze az dlouhodobejsi vyvoj."

To mi prijde jako vystrizek z nejake tiskove zpravy. Za soucasneho stavu celeho prumyslu, profilu CSA, a vyberu, jez byl k dispozici, je to to nejlepsi reseni, ktere mohly zvolit ze vsech variant tu nulovou nevyjimaje....za tim si zase neoblomne stojim ja.

Jak je videt, tema zdaleka neni vycerpano... A v tomto prispevku jsem si daval obzvlast pozor, aby se tady nevyskytovaly me osobni nazory (vyjma toho posledniho). Vse co je uvedeno, jsou fakta a klidne vam je dale podlozim, i kdybych mel dny hledat v internetovych archivech.

Ja vim, ze jste rekl naposled, coz me docela mrzi, protoze bych opravdu rad aspon vedel, kolik je pravdy na nebo v cem spociva clanek pojednavajici o nove spoluprace v ramci SkyTeamu.

...pro pripad, ze se v tomto foru uz opravdu neukazete, tak nashledanou v jinem.

[lojza]

To Sever2

Nikdy nerikej nikdy<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>
to plati samozrejme pro me<img src=icon_smile_cool.gif border=0 align=middle>

[sever2]

to loiza,
obcas bych ty brejle sundal......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>. Clovek pak i lip vidi........

[lojza]

To Sever2
nebo lepe cte..a cte...a cte...<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[sever2]

to liza,

no aspon pak vi, ze OS neletaji do CMB pres DXB s B738 a ani ze neletaji CMB-MEL s B757 a muze si tak udelat obrazek o letech do CMB, coz by melo CSA nanejvysi miru zajimat.

Nepropaguje slouceni AF/KL/AZ/DL/NW/CO a spolu nebo BA a AA se Star.

Netvrdi, ze AF jsou statni. A ze bude CSA na skodu, kdyz je budou plne ridit, coz neni mozne.......schvalne zkouska proc asi??? Dam napovedu...jsou to tvoje oblibene aeropoliticke duvody.


Nehlasa, ze bezpodminecnym predpokladem pro uzkou aliancni spolupraci je kapitalove propojeni.

Nepouziva pojem flexibilita site.

Nemysli si, ze Cesi jsou vlastne rasisti, kdyz neletaji s CSA a ze domaci trh CSA nestoji za to, protoze tu generuje pouze 20% svych trzeb.

atd......atd.....atd....<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

Ale zpet k necemu vecnejsimu. OS pry zavadeji novou linku z Vidne do Rostovu na Donu......no neni to k nastvani.

Taky docela cumim na KLM, ktere jsou pry pripraveny odejit od NW. Musim rict, ze van Wijk uz na poli alianci prokazal dost velkou neschopnost, ale tohle!

Jedine potesujici jsou ty drby okolo Swissu a OneWorldu. Snad ale uz neni pozde.


Změněno uživatelem - sever2 na 12/08/2003 18:11:25

[lojza]

To Sever2

Ale pane teoretiku,nemusite se hned urazet<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

Preji at se Vam vase teoreticke poznatky podari implementovat USPESNE nekdy v praxi.

Podle mych dostupnych informaci,bez ohledu k tomu co se kde pise,KL uvazuje o vstupu do ST,stejne jako CO.Vzhledem k memu velice realnemu pohledu na "dnesni" chod-fungovani aliance ST tomu z pohledu CSA neprikladam zadnou velkou dulezitost<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>

[sever2]

"Vzhledem k memu velice realnemu pohledu na "dnesni" chod-fungovani aliance ST tomu z pohledu CSA neprikladam zadnou velkou dulezitost."

Jak jsem uz jednou rekl. Realita, ktera konci a zacina na pude CSA. Realita bez jakehokoliv pouceni z minulosti ci vyhledu do budoucnosti.

To, ze ze sebe mohou KL a OK navzajem vyzdimat urcity potencional je pase?

[Richiee]

Sever:Lauda,která spadá pod Austrian,ale před rokem nebo dvěma opravdu lítala VIE-DXB-CMB-DXB-VIE s B738.Nevím jestli ještě dneska,ale lítali to.

[sever2]

......jenomze pred rokem je pred rokem......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.