Air France - KLM - Alitalia a ČSA?

[Jano]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
No uz to zacina pekne bublat. KL/TU/RO/SU/KM teda jednaji. CO/NW tam uz taky jednou nohou jsou.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Myslim, ze na NW a CO sa treba pozriet zvlast.

NW je definitivne uz jednou nohou v SkyTeame vzhladom na ich
- trans-pacificku siet a hub v NRT
- dlhorocnu spolupracu s KL a ich trans-atlanticku siet a hub v AMS
- a fakt, ze momentalne su najviac zakaznicky orientovanu spolocnostou z USA Big6.

Ale CO je dost odlisny pripad vzhladom na to, ze CO akosi nema co ponuknut SkyTeamu nic, co by
-SkyTeam neziskala vstupom NW a KL,
-namala v podobe DL alebo nemohla ziskat pomerne rychlo pridanim dalsich DL letov v SLC a ATL.

CO skor vidim ako prekazku rozsirenia SkyTeamu. Len si predstavte, ako budu regulatori a ostatne letecke spolocnosti 'vrieskat', keby mali NW/KL/CO vstupit do SkyTeamu. NW/KL je jednoducho lahsie susto na prehltnutie pre vsetkych a aj najvacsi zisk pre SkyTeam.

--Jano

[sever2]

to Jano,
na CO se ceni hlavne jejich hub na IAH a jejich sit letu do jizni Ameriky, kde SkyTeam nema dostatecne zastoupeni. Navic CO vlastni asi 20% podíl v panamských Copa Airlines, ktere se zrovna ted zdaji byt velmi vitalni a nastartovani do budoucna.

Na druhou stranu ale se kryji huby CO a DL v Clevelandu/Cincinatti a JFK/EWR. V oblasti New Yorku by se podle me pomoc proti AA Delte i hodila. Kdyz jsou schopny uz i KLM a Air France se sjednotit, CO a DL urcite nebudou mit problem spojit sily, kdyz tim vysachuji AA.

A regulatori. No jestli bude EU a USA uzavrou to nearly clear sky, budou se o trochu min bat redukce v radach aerolinek. Sice treba neproslo spojeni UA a US, ale fuze NW a CO si predstavit dokazu.

[Jano]

to Sever2

Je sice pravda, ze CO ma dobru Juhoamericku siet. Ale tato siet nie je taka, ze by destinacie neboli vykryta s DL alebo AeroMexico. Samozrejme, pridanie COPA Airlines k ST, by bolo velmi pekne. Tym by ST ziskala dalsi hub na juh od USA.

Co sa tyka AA a ich pozicie na NYC trhu, jediny sposob ako tuto poziciu oslabit je, ze AA bud skrachuje (alebo bude velmi blizko ku krachu) a sucasne uroven sluzieb AA pojde dole. To sa v blizej buducnosti nestane. Totiz, samotne zvysenie frekvencii (pridanie CO ku ST) nie je dost na oslabenie pozicii AA v NYC.

Na to zjednotenie AF a KL som aj ja velmi zvedavy. Jedna vec je ked sa board of directors dohodnu a shareholders odsuhlasia merger. Druha vec vec je ako sa zachovaju samotny zamestanci, a aka bude company culture novej AF-KL. Normalne lietam s NW/KL, ale mal som zopar moznosti letiet s AF cez Atlantik. Nerad by som bol keby KL cast novej AF-KL prebrala niektore z manierov posadok AF.

CO bola po KL dlho najblizsim partnerom NW. Bola blizko co sa tyka FFP a aj company culture. NW dokonca okopirovala CO FFP, a neskor prisposobenie svojho FFP urobila aj KL podla vzoru NW. Zial, poslednych 18 mesiacov ma presvedcilo, ze CO nie je ta CO spred 5 rokov, ked bola skutocne dobra. Sposob akym sa CO sprava, ked jeden den vyda s velkymi fanfarami PR o tom ako zlepsuje servis pre svojich elite flyers, a na dalsi den nenapadne publikuje zmeny vo svojom FFP v neprospech elite flyers nie je velmi vhodny. Dnes je CO a jej CEO znamy svojim double-speak. Je to firma, ktora oznami "service enhancement", co v ich double-speaku znamena, ze zase nejaky service obmedzili alebo zrusili alebo urobili tazko pristupny. Jednoducho, ich company culture nie je dobra a nerad by som videl, keby sa rozsirila aj v NW.

Co sa tyka DL, len dufam DL sa spamata, a mozno jej k tomu pomoze odchod Lea Mullina z postu CEO, a opat bude premium carrier, ktorym dakedy bola. Mozno vas v EU bude zaujimat, ze tento rok od DL a CO preslo velmi vela business flyers k NW (kolko ich bolo sa dozvieme v Aprili 2004 z vysledkov Q1/2004). Dovodom bolo, ze obaja CO a DL sa nespravaju tak dobre s svojim najlojalnejsim zakaznikom ako zvykli. Tito potom odchadzaju inde, ked su sklamani sposobom ako sa ku nim CO a DL spravaju. Zaujimave citanie je na www.saveskymiles.com a www.nonepass.com (co je narazka na CO FFP OnePass)

--Jano

[sever2]

to Jano,
CO je zvlastni pripad. Nerikam, ye je SkyTeam zrovna nejak nutne potrebuje. Jejich US huby se kryjou s DL a mezinarodne nemaji (az na latinskou Ameriku, kde SkyTeam na jih od Venezuely potrebuje pridat i kdyz se destinace kryji) co nabidnout. Jenomze prave AA otravuji DL zivot mnohem vic nez CO a nepritel meho nepritele je muj pritel. Nemylslel jsem nejake vytesneni AA z JFK. Zvlast kdyz tam provadeji nekolikamiliardovou investici. Ovsem spojit s CO sily a doplnit si navzajem evropskou sit z NYC by pomohlo.

Stejne tak se veci maji v texasu. Na DFW Delta zije ve stinu AA. Ted sice jenom spekuluju, ale kdyz by tuhle oblast zajistil pro DL CO na IAH, tak by se mohly DL soustredit na sve perspektivnejsi huby. Tudiz zase by jim to ulehcilo zivot.

O pristupu americkych aerolinek k jejich zakaznikum mov mluvit nebudu, protoze bych varil z vody, ale zase na druhe strane vim, ze soucasna CO je o dost soplehlivejsi nez na zacatku devadesatych let...svedci o tom Chapter 11 v letech 1992 a myslim 1995 nebo 1996.

Nejspis ted nastane obdobi, kdy se vetsina americkych aerolinii zase zacne klanet zakaznikum. CEO united uznal, ze setreni na nich je spis dal nasmerovava ke konkurenci a svuj projev zakoncil "It's still about customers." K tomu ale bude nutne hodne rozstepit produkty a co vic primet lidi, aby se v nich vyznali.

AF a KL budou podle me v pohode. Urcite dojde k nejake zmene company culture. Pokud dojde ke zhorseni u KLM tak ver, ze je odliv cestujicich zase donuti k obratu. Ale jinak bohuzel prave tak zamestnanci KLM jsou "na odstrel" protoze Holandsku se musi platit vyssi procento platu jednotlivce statu a myslim, ze i prumerne jsou u KLM platy na urovni AF nebo i o neco vyssi.

O company culture se boj az v dobe vstupu AZ.......<img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>.

[lojza]

Oficialni zprava z posledniho listopadoveho vydani novin Aeroflotu "Svet Aeroflotu",uvadi,ze SU se rozhodl vstoupit do aliance ST a do konce roku oficialne pozada o clenstvi.Zaroven do roku 2007 chce otevrit novy terminal SVO3 a do roku 2010 plne obnovit svuj letadlovy park.

Kdyz beru v uvahu rust aliance ST o KL,NW,CO + SU,a plus dalsi pridruzene aerolinky bude to urcite silna aliance.Otazkou je zda takovy mochol bude funkcni.Zaroven se pravdepodobne na budoucich nekolik let zavrely dvere MA do ST jako plnopravneho clena.

[Pan Am]

Lojza: ad zavření dveří pro MA - to je z hlediska ČSA jen dobře, ne?

[okJET]

S MA to vypadá vůbec tak nějak všelijak. zrušení Bussines class na evropských letech, zpoplatnění jídla na palubě, odprodej obou B762 a žádná aliance v dohledu. Tak jsem docela zvědavej jak si povede MA dál.
To že se MA nedostane do ST je podle mě pro OK taky jedině dobře.

[sever2]

Nejsem si jistej, ze MA jeste o vstup do nejake aliance stoji. Vypada to, ze MA si zvolil dost odlisnou cestu od CSA a LOTu. Otazka je, jestli mu neco jineho zbyvalo a jestli je vubec v jeho pripade u alainci, o co stat. Ve Star by byl desate kolo u vozu, teziste Oneworldu je v Evrope nekde uplne jinde a SkyTeam s CSA taky neni zrovna atraktivni. Navic se nejspis do Madarska chysta Ryanair, Skyeurope tam uz jsou, byvaly CEO Malevu formuje nejakou budouci low-cost aerolinku (Wizzair). Myslim, ze to pro MA vubec neni spatna cesta, protoze se dostal do klesti, ze kterych by se asi kdy tezko, tak jak se ted veci, maji dostal.

to loiza,
ten novej terminal, nemel nahodou stat uz ted nebo bejt prinejmensim under construction. Taky stavajici terminal mel byt zmodernizovan a nic. Podle me ma SU na vyvoj SVO dost maly vliv, kdyz tam dali prednost vystavbe terminalu pro general aviation. A nebo, ze by chtel sam sehnat finance, projekt, postavit a provozovat?



Změněno uživatelem - sever2 na 30/11/2003 1565

[Jano]

to Sever2

Vidim, ze mi usla cela diskusia o MA. Ale zase ten hokej v BNA v sobotu stal za to.

K tej diskusii o CO. Mas pravdu, ze CO je dobra addition, co sa tyka frekvencii. Ale prave pristup k zakaznikom je dolezity pre taku velku spolocnost. Len taka malickost, CO nema ani dedikovane telefonne cisla pre svojich elite flyers, co je dolezita sluzba prave pre ich najvernejsich zakaznikov. A preve o tomto hovoril UA CEO Tilton.

Co sa tyka company culture, mam obavy z rosirenie tych strajkovych tendencii z AF a eventualne aj AZ na dalsie letecke spolocnosti. AF a AZ su velmi strike prone.

O platoch v KL a AF nemam ani sajnu. Vies o nejakom zdroji, kde su porovnane EU letecke spolocnosti co sa tyka platov? Alebo trebars ceny jednej seat mile, etc.


--Jano

[sever2]

to Jano,
podle me se te company culture, ktera se tyka vlivu zamestnancu ale i sluzeb, pri vstupu aerolinek do aliance nepriklada az takovy duraz. Existuje urcite latka, ale ta v zadnem pripade neni nastavena tak vysoko, aby ji CO nezvladly. Vem si, ze treba i Oneworld, ktery na uroven sluzeb svych clenu dbal asi nejvic, prijmul Swiss, ktery ma zpoplatnene jidlo v ekonomkach. AF a KL nemaji problem se sloucenim, i kdyz ma KL v B737 na evropskych letech v business class sest sedadel v rade. Varig byl zakladajicim clenem Star i kdyz to byl jeden velkej mess. Treba United Airlines odmitali vpoustet obchodni cestujici Varigu do svych salonku atd. Company culture se zvazuje urcite pri slucovani dopravcu, ale ne u vstupu do alianci.

[lojza]

To Sever2

Tentokrat to SU mysli asi opravdu vazne,nebot zalozit akciovou spolecnost,ktera se bude zabyvat vystavbou SVO3.Domnivam se,ze soucasna situace je opravdu neudrzitelna.SU planuje do SVO3 prenest i provoz z SVO1,a tim padem zkvalitnit transfer na maximalne moznou miru.
Vubec bych se nedivil,kdyby strategickym partnerem byla francouzska spolecnost ADP.
Zacleneni SU do ST se mi zda spravne reseni.

Pro CSA by se mohly otevrit dalsi body v Rusku.Jsem velice zvedav na vyvoj knihovani KUF/SVX,temto destinacim se nyni udeluje maximalni priorita,nebot rozjezd novych bodu v Rusku neni jednoducha vec.V obou destinacich budeme bourat <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle>monopol LH.

[Jano]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
to Jano,
podle me se te company culture, ktera se tyka vlivu zamestnancu ale i sluzeb, pri vstupu aerolinek do aliance nepriklada az takovy duraz.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Hm, ja si myslim, ze prave to je hlavny problem s alianciami dnes. Zameriavaju sa na to, kam vsade cestujucich dostanu, ale uz menej ich zaujima ake sluzby ostatne clenske aerolinky poskytnu elite flyerovi jednej z clenskych aeroliniek. Ako keby to bolo "ked nelietas s nami, tak nie si nas".

Potom tie aliancie su dobre len na zbieranie mil, aj to len niekedy EQM.

Preto je dolezita company culture, pretoze ta je zakladom, na ktorej sa da velmi dobre vybudovat vztah k zakaznikovy a znacka aliancie samotna.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote> Existuje urcite latka, ale ta v zadnem pripade neni nastavena tak vysoko, aby ji CO nezvladly.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

O tom niet pochyb, ze by ju neprehupli. Moj point bol skor, ze ich pristup k zakaznikovy sa zhorsil za poslednych 18 mesiacov o dost. A ST, ak chce budovat svoju znacku, ma IMHO najvacsiu sancu, ked ju bude budovat na pristupe k zakaznikom a vyzadovat takyto kvalitny pristup k zakaznikom od vsetkych svojich clenov.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Vem si, ze treba i Oneworld, ktery na uroven sluzeb svych clenu dbal asi nejvic, prijmul Swiss, ktery ma zpoplatnene jidlo v ekonomkach. AF a KL nemaji problem se sloucenim, i kdyz ma KL v B737 na evropskych letech v business class sest sedadel v rade.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Nuz, KL ich nema dlho, tusim len od Juna 2003. Obavam sa, ze v EU je to vseobecny smer k 6 sedadlam v rade v C triede.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Varig byl zakladajicim clenem Star i kdyz to byl jeden velkej mess. Treba United Airlines odmitali vpoustet obchodni cestujici Varigu do svych salonku atd.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Alebo UA/OS/LH a vztah OS/LH zamestancov k UA elite flyers:D (teda aspon v 2000/2001)

Jeden z dovodov, preco ja som teraz NW/KL.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Company culture se zvazuje urcite pri slucovani dopravcu, ale ne u vstupu do alianci.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
A to je podla mna problem. Aliancie by skutocne mali vyzadovat velmi tvrdo servis na velmi podobnej a vysokej urovni od vsetkych clenov. Uz len z toho dovodu, ze ked spolocnost A da na let spolocnosti B svoj flight number alebo dovoli zbierat na lete B spolocnosti mile, tak A tvrdi, ze B poskytne velmi podobne sluzby k sluzbam A.

--Jano

[sever2]

to Jano,
to je tezky. Swiss napriklad ted razi heslo excelentnost na letech interkontinentalnich, hospodarnost na tech evropskych, takze i kdyz clovek leti se stejnou spolecnosti, muze pocitit docela drastickou zmenu behem sve cesty. Podle me je to dano tim, ze aliance vychazi z potreby poskytnout cestujicimu lepsi sluzby az druhotne. Na prvnim miste stoji zvysit trzby (pripadne i zisky ) a nebo vselijak mozne usetrit. Jak si napsal, pro aerolinky je dulezitejsi do destinace cloveka dostat a vyinkasovat. Uroven servisu uz neni az tak dulezita, pokud to teda cloveka neodstrasi od spolecnosti samotne. Podle me to tak ale bude vzdycky ve vetsine pripadu.

Naprosta vetsina pripadu funguje tak, ze spolecnosti, ac se to snazi prezentovat jako snahu cestujicim co nejvice prospet, spojuji sily proti cestujicim. Ukazkovej pripad je LH-SAS: cestujici sice muzou sbirat mile na letech obou partneru, ale nic jineho dobreho tahle aliance neprinesla. SAS a LH zkoordinovaly letove rady, zkoordinovaly ceny, kapacity letadel a vysledkem je pouze vyssi cena sedacky nebo teda letenky. Paradoxne diky antimonopolnim uradum pak musely tyhle dva dat pryc sloty a omezit pripdanou expanzi mezi Skandinavii a Nemeckem a vysledkem je zase jenom vyssi cena letenky, protoze se nikdo neodvazuje jim konkurovat. Kapacitne se pak vse vyresi vyslanim vetsiho typu letadla, ale letenky porad zustavaji vysoko.

Globalni aliance jsou neco jineho, to je fakt. V pripade Oneworldu nebo SkyTeamu a Star, kdyz se to vezme worldwide, tak prevysuji benefity nad nevyhodami, protoze frekvence a destiance jsou pocetne mnohonasobne vetsi atd. a hlavne ke kazde alianci stale existuje porad dost jinych moznosti. Stavet na znacce by se urcite vyplatilo, ale rozumnejsi je pockat nez se voda ustali a pak se cleny, u kterych je velka pravdepodobnost, ze zustanou, podnikat neco dal.

[sever2]

to loiza,
SU ma dcerinku na SVO3. Neznas jeji jmeno? Jak si rikal, SU by tam soustredil vsechny sve lety, ale podle me by lety aliancnich partneru byly samozrejmosti. Otaznik by mohl byt, jestli by SU poskytl prostory i pro jine aerolinie. Myslim neco jako LH lety z noveho McNamara terminalu na DTW.

[Jano]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Otaznik by mohl byt, jestli by SU poskytl prostory i pro jine aerolinie. Myslim neco jako LH lety z noveho McNamara terminalu na DTW.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Len na doplnenie. LH ma gate na McNamara, lebo Daymler-Chrysler zatlacili na Wayne County Airport Authority. Nie ze by NW davala (ako spoluvlastnik McNamara terminalu) ten gate LH z velkodusnosti:D

Btw, McNamara je skvely terminal, lahko sa tam orientuje, velmi rychle prestupy...

--Jano