Helvetic.com

[sever2]

to BA001,
nemam poneti, co jsem napsal tak hysterickeho?

to Globik,
je sice mozne, ze by TVS na let do BKK pronajal externi letadlo, ale jinak se v jeho flotile vyskytuji pouze a pouze B738 +- se muze objevit B734, ale ze by kdy letela BKK jsem teda jeste neslysel.

to Robert,
nechtel bych tady zalovnickovat, ale vzpomenme treba na me vareni z vody, ktere se ani v nejmensim nepotvrdilo. Bohuzel az nekdo prijde s lepsi definici hubu, nez tu, co znam ja, tak mu mozna dam za pravdu. A az mi nekdo predlozi dukazy, ze v poslednich letech nedoslo k odlivu cestujicich z business trid u full-service aerolinii a ze jsou ochotni zaplatit na urcitych linkach takrka vzdy bez mrknuti oka petinasobek, pak mu budu verit a dam mu za pravdu, ze business pax s low-cost neletaji.

[web]

Tak jsem se dostal na tyto stranky docela nestranne a koukam, ze mate velmi dravou diskusi o letecke konkurenci.

Taky se mi zda, ze velmi vehementne bojujete proti soukromne letecke letecke spolecnosti v Cesku. Proc to delate? Budte radi, ze tady existuje nejaky trh a vzpomente si na dobu pred rokem 1989.

Ja jsem letel se spoustou leteckych spolecnosti a bylo to super, taky je pravda, ze za letenku do jihovychodni Asie se Singapore Airlines nebo Thai nebo CSA zaplatite prinejmensim 20 000 korun. Minuly rok jsem letel do Thajska s Travel Servicem a za cely package jsem zaptatil 28 000 korun. Musim rict, ze nohy si nenatahnete, ale jidlo, piti, alkohol, filmy... to vse bylo take. Navic jsem byl prekvapeny, ze Hapag Lloyd byl v Bangkoku take s B737. Tak co tady delate z toho takove vlny

[Globik]

Ono je to trochu tak, že charterový trh skoro neexistuje. A TVS se podle toho chová. Zpoždění až 10 hodin s tím, že CK Tě odveze na letiště a pak se teprve po odbavení zpoždění objeví na obrazovce, posuv data odletu, atd. Ti přijde normální? To jsou bohužel naprosto běžné praktiky u TVS. U Fischera velmi vzácně. U ČSA o ničem takovém nevím. Neuklizené letadlo, v kapse najdeš odpadek starý 2 dny? Také normální? Pokud by existoval trh, asi by si to TVS rozmyslel nebo by s ním za chvíli létali jen Čedok a Canaria.
Hapag Lloyd má jen pár A310 a pak už jen hromadu 737-800. Nic jiného. Proto byl v Bangkoku.



Změněno uživatelem - Globík na 04/01/2004 20:19:53

[Robert]

2 sever2: k odlivu business pasažerů klasickým aeroliniím došlo, ale určitě jen malá část se přesunula k low-costu, spíš bych řekl, že skončili v ekonomické třídě klasických aerolinií, jednoduše proto, že firmy nehodlají platit předražené letenky v business class, tou létá dnes jen top management firem.
Low-cost businessmenům příliš toho nenabízí. Letenky je potřeba kupovat dlouho dopředu, většinou nabízejí jedno až dvě denní spojení v nepříliš výhodných časech, řada společností má potíže s dodržováním letového řádu...to vše rozhoduje pro klasickou aerolinii, cena není pro firmu vždy rozhodující.

Jaké vaření z vody máš na mysli?

[BA001]

Sever2: uf, tak tohle uz je na me trochu moc. Muj prispevek sis evidentne neprecetl jak jsem te nabadal, protoze pak by ses ode me dozvedel ze : "Helvetic bude jiste tezit ze strategickeho vyznamu letiste Kloten, ale uprimne receno - kde jsou ty casy, kdy byl Zurich jednim z hlavnich evr. hubu." Nic vic jsem o hubech nepsal a nepotrebuju tedy, abys mi vstepoval nejake sve definice.

"A az mi nekdo predlozi dukazy, ze v poslednich letech nedoslo k odlivu cestujicich z business trid u full-service aerolinii a ze jsou ochotni zaplatit na urcitych linkach takrka vzdy bez mrknuti oka petinasobek, pak mu budu verit a dam mu za pravdu, ze business pax s low-cost neletaji."
Zadne dukazy ti predkladat nebudu, protoze o tom, ze business cestujici letaji s (nekterymi) low-cost jsem se tu snazil uz nekolikrat uvazovat. Narozdil od tebe si myslim, ze za posledni rok se situace v low-cost odvetvi hodne zmenila diky narustu poctu novych low-cost spolecnosti a NELZE tedy uz presne rozlisovat charakter toho sirokeho spektra cestujicich. O ubytku cestujicich v business class nic nevim, to spis vim o ubytku samotnych business class v letadlech. Ale ciste pro zajimavost. V rijnu jsem letel s Ryanairem (protoze AF s prestupem meli uz letenky vyprodane) z Clermont-Ferrandu na STN. Pripominam, ze Clermont-F. je sidlem firmy Michelin a dalsich vyznamnych podniku. Poloprazdne letadlo, pax tvorili temer same smisene pary britskych turistu. Let to byl pohodovy, ale prekvapilo me, kdyz jsem se pak dozvedel, ze Ryanair zvazuje, ze linku od jara zrusi. Duvod? nedostatek jakychkoliv cestujicich, predevsim v letni sezone. Pritom jsem rano na letisti se zajmem sledoval frontu na boarding do ERJ AF regional leticiho na Orly. A to je Ryanair jedinym dopravcem z Clermont-F. do Londyna, resp. do U.K....

Mimochodem, nejsem si jist zda tvuj priklad s KLM na lince AMS-EDI byl dobry priklad. Linky KLM mezi U.K. a AMS se v poslednich letech uspesne orientuji prave na business klientelu, ktera v AMS tranzituje dal. A EZY na mezinarodnich linkach ze Skotska moc uspechu nema (narozdil ovsem od vnitrostanich linek), proto take odlozil expanzi ze Skotska. Ale samozrejme ze je tam pro KLM jina konkurence na lince AMS-Skotsko, ale tak neni tak levna jako treba low-cost lety z Londyna, kde jsou uplne jine cenove relace. Konce koncu i JET2 maji pekne ceny do AMS, tam je konkurence pro KLM na lince z Leedsu mnohem vetsi. Jeste nez fungovali JET2 (ale uz v dobe existence EZY)jsem letel 2x s KLM pres AMS do Leedsu a let byl vzdycky uplne plny.

Změněno uživatelem - BA001 na 04/01/2004 2198

[sever2]

web,
tebe mi seslal sam Buh. Neboj nohy si v charterove uprave nenatahnes ani kdyby si letel samotnym Concordem.

globik,
trh tu je. Za monopol se to tady povazovat opravdu neda. Pokud je pro tebe TVS tak nezpusobily a ja uznavam, ze ty jeho zpozdeni a posouvani dat odletu jsou takrka pravidlem a normalni to neni a pasazery to odpuzuje......ale co tedy priste zmenit cestovku.

robert,
copak jsem nekdy vypustil z ust vetu: Business pax letaji s low-cost ve velke mire. Pouze sem si dovolil podotknout: Business pax letaji s low-cost. A to ze se u low-cost musi bookovat hodne dopredu se mi take nepotvrdilo, kdyz bych nemel problem behem dvou dnu s easyJetem letet AMS-EDI za 158 euro a s KLM ve stejynch casech za temer 800. Ale pravda jeden pripad neni zrovna rozsahly vzorek. A nabizi se otazka jaky je rozdil mezi low-cost a ekonomickou tridou full-service v Evrope?? A to pripominam, ze s KLM bych do EDI letel v economy class, protoze Cityhopper business neprovozuje!!!!!

Vareni z vody se vyskytlo v sekci CSA...ale je to opravdu tak dulezite??

A to ze low-cost provozuji vzdy nevhodne casy pro business take neni pravda.

[sever2]

to BA001,
v tvem prispevku me zarazila predevsim tato veta: O ubytku cestujicich v business class nic nevim, to spis vim o ubytku samotnych business class v letadlech.

No a neni nahodou ubytek business class nasledkem odlivu business pax?

Omlouvam se za Kloten. Priste to snad desifruju driv, ale opravdu neni treba spojovat Helvetic a uspesnou minulost Klotenu jalo hubu.

Ohledne tbe zajimavosti o Ryanairu a jedne z jeho linek. To, ze Ryanair je pro business pax ze vsech nizkonakladovek nejmene vhodny, tak v tom s tebou souhlasim a beru na vedomi tvou zkusenost, ale nic vic nez je napsano to nedokazuje.

Oplatim treba pripadem Southwest Airlines, ktere se zuby nehty drzi v Dallasu na Love Field, letisti, ktere je blize centru, protoze to k nim pak maji business pax bliz.

Ohledne easyJetu, KLM a AMS-EDI. To ze spousta lidi z UK tranzituje pres AMS je pravda. No a proc si to teda nemuze nejaky pan "business" letici pouze AMS-EDI strihnout z easyJetem, kdyz jsou lety KLM drahe, orientovane na transferove cestujici a vecne plne?

[Globik]

sever2: Změnit CK je docela problém. U maximasových destinací jako třeba Kréta nebo Split si můžu vybrat z desítky CK a ze všech 3 českých charterů (někdy i z více - např.Croatia). Ale u destinací relativně méně navštěvovaných (včetně španělských a portugalských ostrovů v Atlantiku) mám jen dvojí volbu: koupit si package u Fischera nebo letět s TVS. On totiž Fischer dnes už z Prahy prakticky nikoho než sebe nevozí. A kam Fischer nelétá, zbývá už jen TVS. A naopak. Pak je tu samozřejmě možnost letět linkama nebo s německým charterem. Ale to už je v jiných cenových relacích nebo nepohodlné - za charterový OW let s Hapag Lloydem z Rhodu do Lipska a vlak do Prahy jsem dal víc než známí za charterovou zpátečku s ČSA na Krétu a 2 týdny v apartmánu (za lastovou cenu)...

[Robert]

Zavítal jsem na webové stránky Helvetic.com, abych se podíval na ceny letenek. Hodně mě překvapily - všechny destinace mají stejnou cenu - 99 euro za jednosměrnou letenku bez tax, v případě Prahy tak za zpáteční letenku vysolíte 228 euro, což podle kurzovního lístku je 7 387 Kč. Pokud se podívám na Letušku.cz, tak se Swissem mě vyjde zpáteční letenka 4 481 Kč, pravda asi tam platí nějaké další podmínky jako minimální pobyt, ale rozdíl je docela zajímavý. Helvetic.com je nízkonákladová společnost, Swiss klasická aerolinie.

[sever2]

globik,
cim presnejsi predstavy mas o sve ceste, ti mene moznosti mas. Nic ve zlem, nechci vypadat nijak zle ani za kazdou cenu prosazovat svuj nazor, ale ted si mi pripomnel mou matku, kdyz mi rekla, ze chce sehnat nejlevnejsi letenku do USA, ale bezpodminecne chce letet s Lufthansou a pouze s jednim prestupem ve Frankfurtu. Hadej kolik jsem ji tak asi byl schopnej najit moznosti a cen?

[Globik]

sever2: No pokud jsi to myslel tak, že mám změnit CK na takovou, která létá s ČSA nebo s 8F a má mi být jedno, na kterou pláž mě zaveze, tak dík. Za takové rady i za pasování na koupáka. Jezdím sice do tzv. prázdninových destinací (měst jsme si užil dost v době, kdy jsem měl zadarmo vlak) a kupuju si package, tedy po česku zájezdy, ale trošku mi záleží i na tom, kam pojedu. Takže pokud se budu chtít podívat na Maltu, zbývá mi jen Fischer nebo linková Air Malta a naopak pokud budu chtít letět levně bez přestupu do Brazílie, zbývá mi jen TVS. A to charterový monopol je. Dokud nebude mít ČSA alespoň 25% na charterovém trhu a na Kanáry nebudou létat z Prahy/Brna minimálně 3 charterové společnosti, které bude každou využívat minimálně po třech cestovkách, tak tu skutečně trh pro koncové zákazníky není. A pro CK, která chce mít šňůru s 50 pax a nemá možnost si vybrat charterovou společnost, to také trh není (pokud si odmyslíme Krétu, Rhodos, Soluň, Split apod.)

[Richiee]

Globík:TVS letos začnou lítat na Maltu

[sever2]

to Robert,
No to, ze Swiss razi heslo hospodarnost na letech evropskych, excelentnost na letech interkontinentalnich uz bylo oznameno davno. Ta nejnizsi swissovska cena ale vyzaduje booking dopredu a zdrzet se urcity pocet dni.

To ze spousta byvalych business nyni leta v ekonomkach full-service aerolinii, jsi myslim psal zrovna ty. A neni pro ne teda lepsi zvolit stalou cenu Helvetic, zabookovat paer dni pred odletem a byt v Praze jen ten den nebo dva. To, ze Swiss ma na sve nejnizsi fare hafo podminek je jasne a urcite tam bude i minimal stay a ten kratsi nez tyden obvykle nebyva.

[infoair]

to web:
nemůžeš srovnávat cenu letenky full-service s cenou za celý zájezd. V těchto případech je tvorba ceny letenek vždy úplně o něčem jiném. Jinak můžeš ještě levněji cestovat s last minute chartrovými společnostmi (pokud to umožňují).
To Globík:
Těch 10 hodin zpoždění je fakt? Je pravda že chartery mají občas potíže s dodržením letových časů (osobně nevím, neboť nejsem vyznavačem hromadně organizované turistiky). Časové prodlevy mají i low costy, proto i kdyby bylo (v některých případech už i je) optimální denní spojení do destinace X, stejně v naší firmě právě pro tuto nepředvídatelnost dodržování časového režimu vždy budeme využívat flag nebo full service.

[sever2]

Tady ale prece nejde o srovnavani schedule a zajezdovych balicku. Smerodatne je, ze se tu ozval nekdo, kdo vyuzil urcite nabidky, ocenuje jeji rozumnou cenu a je proto ochoten akceptovat urcite nedostatky, jako treba mezipristani kdesi v Omanu.