SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od flyingblue »

HonzaLB píše:taková zajímavost, konečně odpověď z AF-KLM:
Air France nabizi moznost doplaceni si vyssi knihovaci tridy v pripade, ze zakoupena knihovaci trida neni k dispozici. Nemam bohuzel informace do jake miry to cestujici vyuzivaji. Delta Air Lines akceptuji cestujici, kteri meli letenku na lety pred 18 dubnem, zdarma i do vyssich rezervacnich trid nez za ktere si zaplatili

proč někdo nechce příplatek a někdo ano?)
Zatracenej kolega. Me letenku s AF/KL z LAX do PRG pres CDG a jeho puvodni letenku ve tride N ma ted ve tride H :-)

A zatracenej ja. Za zmanu letenky DL ve tride K jsem musel do tridy L zaplatit (sice uz jsem to dal k reklamaci, ale chtel jsem byt doma co nejdriv a to je lepsi se nehadat).

Zkratka a dobre, cely ten clanek je totalni s**t. Aerolinky jedou v nouzovym rezimu, snazi se lety naplnit za kazdou cenu, neni cas na hrdinstvi. Dalsi z kolegu tak dlouho vobejdoval na JFK u DL counteru, az se najednou ukazalo misto na letu do MAD a on se se svoji letenkou ve tride U do PRG dostal na let do MAD. Samozrejme zadarmo.

persona
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2151
Registrován: 24. 05. 2008, 12:26
Bydliště: BRQ
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od persona »

Pár slov na obranu JS: případné pravopisné nedostatky samozřejmě nelze omlouvat u nikoho, nechť se ale, prosím, kritikové zamyslí nad tím, v jakých podmínkách české novinové články vznikají. Nemáme tady list kalibru Frankfurter Allgemeine, New York Times nebo USA Today, které si mohou dovolit vyčlenit jednoho člověka na jedno téma a ten se mu soustavně věnuje nebo si dané téma nejprve nastuduje a pak na něm několik týdnů pracuje, aby napsal skvělou (cover) storyr. Dávno jsem se oprostil od nároků na české noviny - proces bulvarizace nezadržitelně postupuje. Novinář je jedno ze tří nejvíce stresujících povolání (1. pilot stíhačky, 2. filmový režisér) a dlaší podstatná věc: autor článku je vždy omezen mnoha faktory (uzávěrkou, redakčními požadavky pro psaní, souboji s editorem/šéfredaktorem atd.) Sám jsem příspíval do různých periodik a mediálních druhů/formátů (Literární noviny, Rovnost, Hospodářské noviny, Home Cinema, programový bulletin kina, rozhlasová stanice, TV pořad) a vím, že kolikrát je text (psaný i mluvený) brutálně upraven (to v horším případě) nebo je veden tlak na to, aby to bylo přístupné čtenáři (krátké a jednoduchá slova, minimum, resp. žádné odborné výrazy ani s vysvětlením atd.). S přihlédnutím k této zkušenosti a standardům české žuranlistiky se mi jeví Honzův článek jako slušný. Nic výjimečného ale také rozhodně ne žádný propadák. Apelativní titulky obracející se na čtenáře a téměř povinná (dynamizující) přítomnost slovesa v názvu článku - tomu, jak se zdá, neutečeme :D

Zcela mě naopak odpuzuje rádobyvtipný způsob psaní, jímž toto vlákno uvedl prodejce: myslel jsem, že časy Marka Dobeše (památná recenze v Ikarii Orgasmatrix, textů s hleny a "výfrky" a styl americké gonzo žurnalistiky jsou už dávno pryč. Ze slovních spojení definitivně perforoval trenky :roll:, SO-PEL se mi dělá nevolno :( Není to vtipné, není to kreativní, je to jen a pouze přízemní stejně jako vulgarismy maskované jednou hvězdičkou. Noblesa, elegance a úroveň prosím.
Naposledy upravil(a) persona dne 21. 04. 2010, 13:49, celkem upraveno 1 x.
HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od HonzaLB »

persona: díky.
Tragedie_v_JZD
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 731
Registrován: 01. 01. 2007, 22:39
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od Tragedie_v_JZD »

Persona: v cem je prosim Te povolani novinare tak stresujici? Pokud budeme mluvit o ceske novinarine, ktere az na par vyjimek spociva v opisovani zprav odjinud?
persona
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2151
Registrován: 24. 05. 2008, 12:26
Bydliště: BRQ
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od persona »

Tragedie_v_JZD píše:Persona: v cem je prosim Te povolani novinare tak stresujici? Pokud budeme mluvit o ceske novinarine, ktere az na par vyjimek spociva v opisovani zprav odjinud?
http://www.bbc.co.uk/czech/interview/st ... olek.shtml - něco málo o stresu a o profesi - pro další informace je nutno jít do anglicky psaných odborných textů

Čistě subjektivně: není jenom novinář, který opisuje z "četky" (ČTK) a Reuters/BBC: jsou pochopitelně i lidé v terénu, parlamentní zpravodajové, zahraniční zpravodajové, kteří moc nenaspí atd. Podotýkám, že nemám žurnalistiku vystudovanou, ale znám pár lidí z FSS i praxe. Je to složitý problém, nelze to zjednodušovat :-) Pravdou ale také je, že mnohdy ti špatní novináři kazí pověst cechu jako celku. Jeden příklad: před časem mi zavolal někdo z Lidovek ať jim prý řeknu pár slov (coby člověk pracující s médii ve výchově a vzdělávání) o tom, že pouštění jistých - rozuměj mládeži do 15 nepřístupných filmů - filmů v autobusech Student Agency kazí mládež.
Další věc je, že české deníky chtějí lidi, kteří budou schopni psát podle jejich požadavků: nějaká myšlenková objevnost je často nepříliš vítaná (podívejte se i na úroveň jednotlivých magazínů českých novin). A konkrétní příklad: Úroveň české novinové filmové publicistiky - ať křitizuji to co dobře znám - je často příšerná - taková Mirka Spáčilová je vyhořelá publicistika (při kvantech jaká produkuje se ani nedivím), která používá kupu klišé, formálně pozoruhodné filmy odmítne a vychvaluje průměrnost. Na toto téma vznikly i odborné články.

HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od HonzaLB »

v médiích je poměrně velká fluktuace a neustále se hledá někdo nový. kdo chce situaci zlepšit, má možnost...
dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od dider »

flyingblue píše:Aerolinky jedou v nouzovym rezimu...
A to je slabe slovo. Novinar dle meho nazoru nema sanci probrat vo co go a tak se pisou veci "pro lidi". Takze...

Jinak X aerolinek umoznuje zmenu v ramci rozdilnych RBD a X aerolinek posila lety navic jen aby ten chaos zkratili. Nikdo nema ted zajem na tom vydelavat.

A k tomu clanku:
Aerolinky dávají čekajícím pasažérům na výběr. Buď poletí domů zdarma, ale třeba až za dva týdny, nebo za tučný příplatek mohou odletět mnohem dříve.

Není pravda. Kdo potřebuje letět domů resp. jeho cesta byla přeřušena z důvodu popela, má u většiny aerolinek absoultní přednost.

"Podle podmínek některých společností je možné rezervovat jen nové termíny v třídách, ve kterých byly vystavené původní letenky. To je ale v současné době téměř nemožné," říká Líba Kozlíková ze společnosti Condor, která prodává letenky.

Je to nemožné protože lety jsou beznadejne plne. Vcera cekalo na odlet SQ333 SIN-CDG 1900lidi! SQ ma nastaveno na vsech letech do 2.5. "boarding" a to znamena, ze letenky na datumy do 2.5. nelze vubec menit nebo kupovat. Nicmene nektere aerolinky nemaji lety zavrene a systemy ukazuji tedy minimalni availabilitu a to z duvodu, ze opravdu na letech neni moc mista. Lidi, kteri meli odletet (zacit svoji cestu) a chteji ted preknihovat svoje letenky maji vzdy moznost najit si datum, kde availabilita v jejich tride je k dispozici. Ano, casto je to treba par tydnu pozdeji, ale hold musi respektovat fakt, ze to co se stalo, neni vina aerolinek. Ted maji skutecne prednost lidi, co maji rezervace na nasledujici obdobi a lidi co se vraci domu. Misto pro dalsi jednoduse neni. Aby toto misto bylo co nejdriv, aerlinky posilaji letadla navic. Jen v SIN cekalo vcera cca 35000 lidi na let do EU. Vsem byl zrusen let.

Takze:

a) aerolinky maji emninentni zajem dostat lidi co zustali nekde trcet domu. To je priorita a prednost maji i pred lidma, kteri se na let nedostali protoze se nelitalo.
b) tem co letenky propadly protoze se nelitalo se nabizi zmena zdarma (dle availability) nebo refund. Ta zmena je ale casto az na kveten a to nemuze spousta lidi zkousnout a tak ted nadavaji na aerolinky. Ten clanak je jen utvrdi v tom, ze aerolinky jsou proste nejhorsi.

Pani Kozlikove, ktera tvrdi, ze ma lidi v BKK a nemuzou se dostat domu, resp. aerolinka chce za lety zaplati neverim.

A neco z kuchyne SQ:

2. The flight boarding indicator has been turned on for all SIN-EUR vv flights, SQ61 / 62 / 25 / 26, for departures from now (17APR) until 02MAY (inclusive).
This means that new bookings cannot be made onto those flights.
The current cancellation of flights to/from Europe requires reaccommodation of affected paxs, once flights are cleared to take off again. As such, there is a necessity to ensure seats are set aside to reaccommodate these paxs.

3. If a pax enquires about rebooking status, please advise that SIA has stopped accepting new bookings from 17 April, with priority given to rebooking of affected paxs once flight resumes.
Those who had their previous flights cancelled will be re-booked on the departing flights subject to availability. Priority will be given to special needs or elderly customers, and those with infants or young children. Following that, customers who have the earliest original departure dates will be assigned seats on the flights.


Paxs originally booked on the reinstated flights will be able to travel as planned.

5. Admin fees / penalty for refund or rerouting:

Above fees to be waived, for paxs holding confirmed (commercial & redemption) tickets issued on or before 15APR for travel 15APR-02MAY on all SQ flights to/from Europe.
HonzaLB
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1484
Registrován: 09. 11. 2006, 09:02
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od HonzaLB »

sorry, ale musím reagovat. Podotýkám: nepíšu, že to dělá zrovna SQ. Netvrdím, že popel je průser aerolinek, netvrdím, že záměrně chtějí lidi nechat uvízlé v cizině, popisuji realitu:
dider píše:
Aerolinky dávají čekajícím pasažérům na výběr. Buď poletí domů zdarma, ale třeba až za dva týdny, nebo za tučný příplatek mohou odletět mnohem dříve.

Není pravda. Kdo potřebuje letět domů resp. jeho cesta byla přeřušena z důvodu popela, má u většiny aerolinek absoultní přednost
Ano, přednost sice má, ale kdo navalí víc prachů, má větší přednost.
Pani Kozlikove, ktera tvrdi, ze ma lidi v BKK a nemuzou se dostat domu, resp. aerolinka chce za lety zaplati neverim.
Nemám důvod ji nevěřit. Podobné zkušenosti mi hlásí i jiní prodejci a nemám pocit, že by si vymýšleli. Ostatně, spousta z nich ani v textu nechtěla mluvit, aby si příliš nenas...aerolinky. A pokud se nepletu, sám prodejce mi psal něco podobného:)

a pak je tu ještě zajímavé tvrzení EK, o kterém si můžete myslet své
Musí mi aerolinky platit ubytování nebo občerstvení?

Ano. V souladu s evropskou legislativou vám musí aerolinky poskytnout pomoc (nařízení 261/2004) bez ohledu na to, že se v daném případě jedná o tzv. mimořádné okolnosti
prodejce
Prodejce
Prodejce
Příspěvky: 4334
Registrován: 14. 12. 2004, 11:51
Bydliště: na vejminku
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od prodejce »

Význam celého komentáře a vlastní "předmět stížnosti", kvůli kterému se tak rozčiluji, jsem jasně vyjádřil v posledím odstavci:
prodejce píše:Letecká doprava dostala na tři dny infarkt. Evropská unie na to má v šuplíku připravený jediný předpis: aspirin s jahodovu příchutí. Důsledky, které to přináší, nesou cestující. A o čem píšou novináři? Že podávat aspirin bez příchutě je proti předpisům...
.. pokud někdo nechápe, nebo nechce chápat takto jednoduché sdělení nemám nic, co bych s tím mohl, nebo chtěl dělat. Rozhodně nebudu tento poslední odstavec rozepisovat do pěti jiných podob a doufat, že vás tím "přemluvím" k pochopení smyslu.

Reakce na můj komentář jsou některé k tématu, některé obecné, některé trefné, některé mimo. Přečetl jsem si docela pozorně reakci HonzyLB, která je jediná dokonale mimo téma mého komentáře a nevzbuzuje ve mě žádné emoce. Místo toho, abys byť okrajově zpochybnil (nebo podpořil) ideu mého komentáře, hledáš všechny možné otázky okolo, které by umožnily začít se bavit se o čemkoliv jiném, než o čem můj komentář je. Že nechápeš poslední odstavec - to ti prostě nevěřím.

Reaguj, nebo nech klidně být. Já jsem nepsal komentář s předtavou, že má něco zásadního vyřešit. Je to komentář a jeho myšlenka je jasná. Buďto zpochybni přímo tu myšlenku, nebo jí nech ležet, ona se neztratí.

Jsem utahanej, jdu si lehnout.
salam
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 356
Registrován: 14. 08. 2006, 17:33
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od salam »

Trochu OT na odlehčení: švýcarský hodinář Romain Jerome nasbíral popel a lávu z Eyjafjallajökullu a vytvořil celkem zajímavé hodinky.

Edit: všimněte si i ručiček :).
Romain-Jerome-Volcano-thumb-450x549-6759.jpg
Romain-Jerome-Volcano-thumb-450x549-6759.jpg (167.21 KiB) Zobrazeno 2965 x
dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od dider »

HonzaLB píše: a pak je tu ještě zajímavé tvrzení EK, o kterém si můžete myslet své
Musí mi aerolinky platit ubytování nebo občerstvení?

Ano. V souladu s evropskou legislativou vám musí aerolinky poskytnout pomoc (nařízení 261/2004) bez ohledu na to, že se v daném případě jedná o tzv. mimořádné okolnosti
Ano a právě tento bod je špatný a nedivím se, že FR se bude radši soudit, než platit. Dnes mě Michael docela potěšil. Budu velice rád, kdyby z toho zákona byl ten paragraf následně odstraněn. Aerolinky nenesou odpovědnost za řádění přirody a z toho titulu by neměli mít povinnost vzniklou ztrátu nést na svých bedrech. Není pro to jediný důvod. Právě pro tyto případy tady máme mít naši skvělou EU a naše národní vlády, ktere poskytnou pomoc v krizových případech jako je tento. Jinými slovy, od následků přírodních katastrof nás nemají chránit skoukromé společnosti, ale státy. Platíme jim z toho titulu 40-50% z našich příjmu formou daní. Tendence je ale opačná.

Nezapomínejme, že když tohle všechno budou platit aerolinky, tak si to od nás vyberou ve formě vyšší ceny za letenku. Nedivil bych se zavedení další taxy typu "greater force risk tax"

Lidi se MUSÍ naučit počítat s tím, že letecká doprava je na vlivy přírody extrémně citliva. Že je normální, že v případě sněhové kalamity je nutné zavřít letiště apod.

Můj názor je, že člověk co má někam letět a z důvodu "greater force" neletí má dostat možností vrácení peněz nebo změnu na datum kdy je volno. Tečka, líbám tě, tvá máňa :wink:

Ten článek jen podporuje lidskou demenci v tom, že lidi si následně myslí, že všechno špatné , co se jim v životě přihodí je vina někoho jiného a že vždy jim jejich škodu někdo musí zaplatit.
dider
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2590
Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
Bydliště: Den Haag
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od dider »

A ještě copy z jednoho vlákna z airliners. Ten pán přesně vystihuje podstatu:

I am sick and tired of people who start whining about dimes and nickels as soon as sh*t hits their travel plan. If people are economically unable to support themselves when mother nature plays havoc with their travel plans, then they shouldn't go places, neither by air, nor by train, and certainly not by own car or bycycle.

...ale taky druhou stranu

It's an entirely different thing when airlines decide to cancel flights because of low loads and delays and/or reroutes you. Or when their planes break down and they can't find a spare plane.
hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1845
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od hafi »

ja to dost chapu...ale stejne tak si dokazu predstavit situaci, kdy bych sedel na letisti a nadaval (nechybelo k tomu zas az tak moc...).
je mi jasne ze aerolinky za to nechtej platit, i ze za to nechtej platit pasazeri ale rozhodne si nemyslim, ze by staty v tuto chvili meli nejak podporovat at uz jednu nebo druhou stranu postizenych.
Dle me byla chyba, ze v honu za nejnizsi cenou nebyly aerolinky pojisteny proti takoveto situaci, pojisteni i pro vyplaceni odskodneni v pripade zastaveni provozu vlivem islandske sopky by bylo vcelku nizke - vzhledem k nepravdepodobnosti cele situace. Samozrejme, ze to jde hodit i na pasazery, ze ti si mohli takove pojisteni zaridit - byt ti jako jednotlivci byli vuci pojistovne v mnohem horsi situaci.

A k cemu toto vede - dle me by resenim bylo (pokud neco takoveho existuje, omlouvam se za neznalost a vynalez jsem kolo) zalozeni neceho jako Asociace pasazeru v letecke doprave, kam by kazdy, kdo by chtel, platil jistou castku za rocni clenstvi. Asociace by mu za to mohla nabizet nejaky servis (muzou byt treba salonky, slevy ci buhvico - ale to neni to nejpodstatnejsi), ale kazdopadne by sjednala hromadne pojisteni vsech clenu - a ted by se z tech od pojisotvny mohlo platit ubytovani uvizlych, atd, atd.
Btw podobne fungujou treba horolezecky svazy - clenstvi v rakouskem horolezeckem svazu OeAV vam za nejakych 1500 rocne da relativne slusne pojisteni pro outdoorove a casto jinde nepojistitelne aktivity. Vzhledem k tomu, ze takoveto pojisteni stoji jinak radove 100 na den pres beznou pojistovnu, tak by se dalo cekat ze cena za clenstvi v Asociaci by mohla byt srovnatelna, spis nizsi - a kdo z vas by za jistotu klidného spánku v slozitych situacich, jako je tato, nezaplatil cca tisicovku rocne preventivne?
whiskey
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4271
Registrován: 17. 08. 2007, 12:03
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od whiskey »

hafi, ked chces cestovat a nechces riesit taketo sopecne a ine problemy, kup si kreditnu kartu aj s prislusynm poistenim. Nemusis potom zakladat asociaciu cestujucich. Problemy typu zrusene lety, zmeskana batozina atd atd pri vacsine slusnych kariet tieto cestovne poistky kryju. Staci nastudovat podmienky jednotlivych kariet/poistiek a vybrat.
hafi
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 1845
Registrován: 20. 09. 2007, 17:47
Pohlaví: muž
Bydliště: bejvávalo YVR
Stav: Offline

Re: SO-PEL v Evropě a v médiích (komentář)

Příspěvek od hafi »

ted sem linej prostudovavat podminky vsech bank, ale osobne bych se divil pokud by mi za pojisteni na kreditce zaplatili hotel a dalsi vydaje v pripade zasahu prirody. aspon moje kreditka tohle neumi...

Odpovědět