Dá se letadalo udržet na brzdách při plném tahu?

[Pajousek]

vim, ze je toto uz starsi tema, ale na ZNZ se pry startuje z brzd ne? je tam kratka draha.......

3km nejsou uplne kratka draha a lita tam 763

http://en.wikipedia.org/wiki/Abeid_Aman ... al_Airport

myslim, ze je to bud v tomto videu, nebo v druhy casti, ted nevim, na tabletu mi to nejde pustit

http://www.youtube.com/watch?v=TJ_xdie2UmA

[JackBrno]

pajousek:

A co tam má být? 3km je dráha dlouhá jako prase, zvlášť pro 738. Ta zvládá i 1630m na Skiathosu a bez brzd. Už jsem to psal dříve, výpočet je vždycky tak, aby to šlo i bez brzd. Pokud si to pilot dá s brzdami, tak je to taková jeho soukromá rezerva navíc a nikdy to není plný tah, tipuju maximálně 60% a pak brzdy pouští a teprve potom přidává na vzletový výkon. A pokud to nedělají na Skiathosu, tak kde jinde

[Pavel]

pajousek:

A co tam má být? 3km je dráha dlouhá jako prase, zvlášť pro 738. Ta zvládá i 1630m na Skiathosu a bez brzd. Už jsem to psal dříve, výpočet je vždycky tak, aby to šlo i bez brzd. Pokud si to pilot dá s brzdami, tak je to taková jeho soukromá rezerva navíc a nikdy to není plný tah, tipuju maximálně 60% a pak brzdy pouští a teprve potom přidává na vzletový výkon. A pokud to nedělají na Skiathosu, tak kde jinde

Ze Skiathosu jsem se 737 několikrát odlétal a vždycky to bylo při vzletovém režimu z brzd......

[JackBrno]

Vidíš, já jsem tam prostál u letiště loni a letos po 7-mi dnech a nikdy žádné letadlo nedalo vzletový tah na brzdách. Včetně těch dvou, ve kterých jsem při odletu seděl (jednou plný 738 a jednou plný A320). Ano, většina si jich přidá ještě na brzdách (jak jsem psal, odhadem do 60%), počká na stabilizaci otáček, pak odbrzdí a současně to osolí. Neviděl jsem jediný případ, že by to "opral" opravdu až na vzletový výkon a pak teprve pustil brzdy. Ano, může to tak vypadat, protože samozřejmě v okamžiku povolení brzd se letadlo hned prudce nerozjede, ale ještě téměř stojí, když už se motory roztáčí naplno, ale nikdy jsem nezažil, že by letadlo opravdu stálo na místě až do naběhnutí plného tahu. A naopak jich překvapivě hodně (i když to obvykle byli místní aerolinky a A319) přidávalo velmi zvolna úplně bez brzd a plného tahu dosáhl když byl snad až 100m od výchozího místa. Nejspíš "šetřil" čumily

[gr09]

ale nikdy jsem nezažil, že by letadlo opravdu stálo na místě až do naběhnutí plného tahu

Jak jsem už dříve psal, tak přesně to jsem zažil v Pacifiku (i když dráha tam byla 1800m). Poměrně plná 738 (na MTOW ale podle mě nebyli, bylo to před hodinovým letem). Na brzdách jsme stáli asi 10 sekund při výkonu motoru, který jsem do té doby u 738 nikdy neslyšel. Po uvolnění brzd se zvuk motorů již nezměnil až do nastoupání do cca 1000ft.

[Night fly]

nikdy jsem nezažil, že by letadlo opravdu stálo na místě až do naběhnutí plného tahu

Na SDU zcela bezna vec.

[JackBrno]

Já mluvím o Skiathosu Ale jestli jsem správně našel délku dráhy SDU kolem 1300m, tak bych se nedivil, že tam využijí každou možnost, kterou můžou

[lukaskr]

zrovna včera stála v JSI 738 na brzdách do naběhnutí vyššího výkonu

[JackBrno]

Kolik to je "vyšší výkon"? Ono i těch 60% je vyšší výkon, ale do vzletového má ještě celkem daleko Samozřejmě nevylučuju, že sem tam některý pilot opravdu dá vzletový na brzdách, ale já jsem tam za celé dva týdny neviděl takto vzlétat ani jednoho, vždycky pustili brzdy ještě před dosažením vzletového výkonu. Výpočty vzletových parametrů jsou nastaveny tak, že to musí jít bezpečně i bez toho.

[fricoolinek2]

Ještě bych se chtěl zeptat - pokud se s dvoumotorákem nestartuje za použití max. tahu motorů. tak při poruše jednoho motoru v nejkritičtější fázi vzletu je třeba u zbylého funkčního motoru dosáhnout maximální tahu? Pokud ano, tak to ale nějaký sekundy zabere, slyšel jsem, že ty motory jsem nejsou tak schopny tak rychle reagovat. Nebo se pletu?

[JackBrno]

Pleteš a dvakrát Při výpadku jednoho motoru se zbylému motoru nesmí dát plný tah, protože při plném tahu je vyšší riziko selhání toho zdravého motoru. Takže při výpadku motoru se s druhým nemanipuluje a pouze se sníží úhel stoupání, aby se udržela dopředná rychlost. Co se týče rychlosti změny výkonu, tak pokud se bavíme o vzletovém (i když třeba redukovaný), tak při těchto hodnotách je akcelerace rychlá. Dlouho trvá jen roztáčení z volnoběhu.

[warman_cz]

K přidání tahu po vysazení motoru během vzletu se moc vyjadřovat nechci, měl by to řešit SOP a obecně podle mě není pravda, že po vysazení se na běžící motor nesahá, ale to je asi na hlubší studii.

Rozhodně ale neplatí, že proudové motory reagují rychle. Během celého jejich chodu jsou změny tahu omezovány tak, aby nedošlo k pumpáži a ztrátě tahu (nebo k výrazné změně zatáčení). Tedy v celém rozsahu chodu plynové páky existuje určité zpoždění mezi jejím pohybem a dosahovaným výkonem tak, aby byla zachována spolehlivost motoru.

EDIT: Je třeba mít na mysli, že se postupy řídí i pravděpodobností výskytu daného nezávislého jevu. Tedy v tomto případě hledáme pravděpodobnost vysazení druhého motoru podmíněnou pravděpodobností vysazení prvního motoru během velmi krátkého časového úseku. No a pak už je to o zvážení závažnosti takového rizika a porovnání s rizikem nedokončení vzletu. V reálu to jsou především subjektivní počty, ale to už je práce pilota.

[JackBrno]

No, pokud se bavíme o změně tahu např. z redukovaného vzletového výkonu, což může být třeba 85% (zkušenější upřesní) na 100%, tak to je otázka cca 1 sekundy u moderních letadel s počítačově řízenými motory. Jelikož právě při změnách tahu nebo při běhu v oblasti 100% je nejvyšší riziko vysazení motoru, silně pochybuju, že by SOP jakékoliv aerolinky dovoloval při vysazení jednoho motoru sahat na jeden zbývající (minimálně do nastoupání bezpečné výšky) a zvyšovat riziko i jeho výpadku. A divil bych se, kdyby to vůbec dovolovaly postupy výrobce.

[Fabo]

K diskuzi jen doplnim, ze u vzletu se snizenym tahem se pocita samozrejme i s eventualitou vysazeni a pridavat neni potreba (a nekdy to muze byt s ohledem na ovladatelnost letadla i konraproduktivni)

[JackBrno]

Tak tak, výpočty počítají už výpadkem jednoho motoru a aby bylo možno použít snížený tah, musí to s tím sníženým tahem vyjít i na jeden motor.