Potíže letadla ČSA

[Varel Frystensky]

jsem dotknutej<img src=icon_smile_shock.gif border=0 align=middle>

[lojza]

to texas
Vazeny smichavate hrusky a jablka spolecne s notnou davkou zbytecnych emotivnich frazi.Opravdu priste,az napisete nejaky prispevek, tak myslete, nicmene pozor na brouky Pytliky je trefne a verim,ze se nad tim casto zamyslite.
Mate urcite na mysli komentar pilota a reditele letiste v Roudnici nad Labem pana Dvoraka k tragicke nehode v Recku, ktery byl publikovan v LN.To je opravdu sila <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>ten pan je ultra Pytlik <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>
Me by treba docela zajimalo,zda v hypoteticke situaci,kdy posadka zkolabuje a nestihne provest potrebne ukony,ale nektery cestujici, s mensimi znalostmi fungovani pilotovani letadla,napr.letecky fanda nebo treba PP zustane pri vedomi,by byl schopen letadlo dostat do bezpecne vysky<img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>Mam namysli,jake ukony by mel provest,aby zachranil situaci - dejme tomu,ze ma nejake minimalni znalosti,vi co to je autopilot,kde se nachazi,atd.Opravdu ciste hypoteticky,jake ukony by mel provest <img src=icon_smile_question.gif border=0 align=middle>a zda to je vubec realne.
Myslim,ze to bude pro vsechny zajimavejsi,slyset nazor odbornika,nez subjektivni emoce o odborarich.

[prodejce]

No vidíte a já myslel, že hvězda tohoto fóra jsem já a ne nějaký lojza nebo texas !!! ;o)

Doporučuji poslech: http://www.radiohalo.cz

[jirkapilot]

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Me by treba docela zajimalo,zda v hypoteticke situaci,kdy posadka zkolabuje a nestihne provest potrebne ukony,ale nektery cestujici, s mensimi znalostmi fungovani pilotovani letadla,napr.letecky fanda nebo treba PP zustane pri vedomi,by byl schopen letadlo dostat do bezpecne vyskyMam namysli,jake ukony by mel provest,aby zachranil situaci - dejme tomu,ze ma nejake minimalni znalosti,vi co to je autopilot,kde se nachazi,atd.Opravdu ciste hypoteticky,jake ukony by mel provest a zda to je vubec realne.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>
Myslim, ze minimalnim predpokladem musi byt alespon ta nejnizsi pilotni licence /ULL ci PPL/, tak abys to dolu dostal. Laik bez jakychkoli pilotnich znalosti nema sanci. Ale jak pises, alespon minimalni znalosti o fungovani 737mi by se vice nez hodily /funkce autopilota, jak a kdy kolikere klapky a podvozek, FMC radeji ne/ Pristani v destinaci s dobrym pocasim, dlouhou drahou a okolnim nehornatym terenem. Samozrejme, vse za soucinnosti s nekym na radiu.



Změněno uživatelem - jirkapilot na 16/08/2005 12:50:34

[texas]

to Lojza
přesně ten článek jsem měl na mysli.
Co se týče otázky, zda by cestující s částečnými znalostmi, čii PP dokázaly zahájit klesání letadla. Problémů je tu několik. V prvé řadě, pokud nastane náhlá dekomprese, je nutné ihned použít masku a zahájit klesání. Bez masky ve vyšších hladinách je otázka života otázkou několika vteřin. Navíc, dle vyjádření odborných lékařů, vzhledem k velkému rozdílu tlaků v lidském těle a v okolí v případě dekomprese, dojde k jeho vyrovnávání a může dojít k poruše ušních bubínků a velkým bolestem až bezvědomí. Takže si nedovedu představit, jak někdo z cestujících či PP toto všechno překoná, dostane se přes zamčené pancéřové dveře do cocpitu a ještě zahájí klesání. Takže pokud toto neudělá ihned posádka...........
Ano existuje čistě hypotetická možnost přivést letadlo na zem pouze ovládáním autopilota(respektive obou autopilotů), pokud by došlo ke zkolabování obou pilotů. Ale bez znalostí ovládání autopilota, ovládání rádií kvůli informacím se země a s tím související znalostí odborné anglické terminologie, bez znalostí ovládání klapek, podvozku atd je toto nemyslitené. A nedovedu si předtavit, jak se letadlo řítí někde v hladině podle letového plánu zadaného v FMS a někdo se učí po rádiu letadlo ovládat. Navíc rádia pracují na VKV frekvenci, tudíž jejich spojení je omezené, takže se musí přelaďovat na další frekvence a další oblasti, které letadlo prolétává. A pochybuji, že by na každém oblastním středisku seděl někdo, kdo by pokračoval ve vysvětlování ovládání letadla.
Takže já jsem bohužel k této možnosti velmi skeptický. Myslím, že je ale reálné, pokud vedle mě bude v kokpitu sedět skoro laik a já mu budu říkat co má kde zmáčknout a nastavit, tak je schopen dovést letadlo pomocí autopilotů bezpečně na zem. To ovšem neřeší problém zkolabování posádky a bude to jen úžasný zážitek pro daného člověka.

[lojza]

to texas
No vidite a jiz je ta debata uplne nekde jinde a urcite mnohem zajimavejsi.Dekuji za vysvetleni.
Cetl jsem prave komentar experta civilniho letectvi na IDnes a pripada mi, ze to trochu smeruje mozna k tomu, ze a/c z duvodu bezpecnosti mozna sestrelili.Nicmene 20lidi udajne neumrelo okamzite,ale az po narazu do zeme.
V pripade zasahu nejakeho laika do rizeni jsem mel namysli jaky je treba provest okamzity ukon na AP,aby se letadlo dostala do bezpecne hladiny rekneme 10t a potom treba se snazit piloty ozivit.Expert psal,ze je potreba 7minut a posadky jsou cviceny na 4minuty.Samozrejme bereme v uvahu nezavrene pancerovane dvere pilotni kabiny.

[texas]

to Lojza
Je třeba nastavit výšku do které se má klesat. Což je obvykle těch 10t, pokud to není nad vysokým pohořím. Následně je třeba zvolit způsob klesání, v tomto případě tzv Level Change(letadlo klesá na volnoběh motorů zvolenou rychlostí) a dále nastavit maximální rychlost popř. Machovo číslo a vytáhnout na plno Speed Brakes. Tím letadlo přejde do maximálního možného klesání. Dosažení hladiny 100 pak záleží na tom z jaké výšky se klesá. Ale ty 4minuty by v případě rychlé reakce měly být dostačující i z hladiny 370, která je maximální konstrukční hladinou pro B737 staré generace(300, 400, 500).
To sestřelení se samozřejmě nedá vyloučit. A bylo by to i logické. Jestliže se někde pohybuje dvě hodiny letadlo bez jakéhokoliv spojení a reakcí na pokyny ATC, je tu pravděpodobnost únosu asměřování na nějaký cíl. Ale i v případě, že došlo "jen" k dekompresi, je neovladané letadlo v případě pádu do obydlené oblasti neřízenou střelou.



Změněno uživatelem - texas na 17/08/2005 13:37:21

[lojza]

Diky moc za profesionalni vysvetleni.
Jinak pravopisna nebo fakticka chyba se da upravit klikutim na prislusnou ikonku zmeny v zahlavi puvodniho prispevku.

[texas]

Není vůbec zač. Díky za informace. Zase jsem chytřejší.

[Axe]

K clanku v Lidovych novinach:

Shodou okolnosti mam cosi spolecneho s aeroklubem v Roudnici a pana Dvoraka znam uz 16 let. Take jsem mu ihned volal, co to melo znamenat. A jak to bylo?

Zavolali mu z LN ze se chteji na neco zaptat. Tak jim to do telefonu rekl, oni podekovali a rozloucili se. Druhy den neveril vlastnim ocim, kdyz si precetl rozhovor se sebou. Cituji z SMS, kterou mam od nej jeste v telefonu: "Je to blabol a navic si to ten vul zpola vymyslel. Uz jsem mu vynadal. Nerekl, ze jde delat clanek ... ja jsem mu vzdy rikal, ze jestli chce neco vedet, ze mu dam cislo na .. (pilota 737) ... pridal fotku z archivu a otiskl ten blabol. Ted jsem za vola ja. Volal jsem mu at to napravi a omluvi se ctenarum.". Konec citatu.

Tak takhle pracuje, jak pan Zeman rikal, zumpa spolecnosti.