Danube wings

[Zdenek]

Pokus 3x tydne naplnit 734 na usek TAT-LTN je nerealne.

[HighFlyer]

Pokus 3x tydne naplnit 734 na usek TAT-LTN je nerealne.

SkyEurope to litali 3x tydne. Vi nekdo, jaka byla obsazenost?

[The810]

Udajne to bolo dost plne. Lenze NE nelietali od 79 EUR. Na druhej strane, V5 bude mat (zrejme iba istu dobu) vyhodu, ze z KSC nic do UK nelieta, takze zrejme velku cast ziskaju aj odtial...

[HighFlyer]

A je po vtakach. Krome toho, ze na BTS-BLQ nastupuje Ryanair, tak linku Bologna-Crotone od 30OCT zacina provozovat 3x tydne Italiatour Airlines s ARJ-85. Takze tvrda konkurence na obou linkach. Sazky, jak dlouho DW vydrzi vozit vzduch, ani nebudeme uzavirat...

[Hi-surfer]

Co takhle teď skočit na PRG - BTS (ráno + večer ve všední dny, D1 se bude teď docela dlouho a zásadně opravovat...), PRG - TAT (pátek - neděle) a PRG - KSC? Klidně i lety do W. Kapacita játra je na to ideální.

[HighFlyer]

Co takhle teď skočit na PRG - BTS (ráno + večer ve všední dny, D1 se bude teď docela dlouho a zásadně opravovat...), PRG - TAT (pátek - neděle) a PRG - KSC? Klidně i lety do W. Kapacita játra je na to ideální.

Zbozne prani, aby na linku BTS-PRG nastoupil nejaky konkurent, se v ruznych vlaknech (DanubeWings, SkyEurope, Wizzair, Ryanair) objevuje se zeleznou pravidelnosti cca jednou za 3 mesice. Pokazde nekdo do detailu vysvetli, proc to nemuze fungovat, ale za 3 mesice se znovu objevi prispevek "a co takhle zkusit BTS-PRG". Takze uz delam jenom copy&paste:

BTS-PRG je jedna z linek, na ktere neni misto pro konkurenta CSA. Naklady na sedacku se nikdy nedostanou tak nizko, aby cena letenky byla akceptovatelna pro ceskou a slovenskou klientelu, ktera to bude vzdycky srovnavat s naklady na jizdu autem, vlakem nebo busem. Kdyby cesta z Blavy do Prahy netrvala 3.5h (z centra do centra), ale 5.5h nebo vic, tak uz by Cech i Slovak byli ochotni zaplatit o neco vic za letadlo. (A presne z toho duvodu naopak verim, ze je misto pro konkurenta na lince PRG-KSC, i kdyz ne 2x denne jak se to pokousel litat Sky, ale tak 3-4x tydne).

Ta casova uspora je velmi problematicka. Praha-Bratislava jsem letel nekolikrat (vetsinou CSA, ale i SkyE jeste v dobe, kdy to lital EM120) a vyhodnotil to jako neusporu casu (o neuspore penez ani nemluve). Kdo ma sidlo v Praze treba na Zlicine nebo v Dejvicich, tak to mozna bude videt jinak. Ale druha polovina Prahy je za tu dobu, co trva cesta na Ruzyn, pomalu nekde u Jihlavy. Za cas nutny k odbaveni a bezpecnostni prohlidce uz odbocuje v Brne u Olympie. A ve chvili, kdy seda letadlo na drahu BTS, tak auto odbocuje z Lamačske cesty do tunelu. Pri dodrzeni maximalni povolene rychlosti na dalnici trva cesta autem z centra do centra 3h15min. Pri ceste letadlem, doprave na letiste a z letiste, plus prostojich na letistich, je tezke (temer nemozne) se pod tento cas dostat. Jako namitku beru caste kolony na D1 (a jako protinamitku uvadim zpozdeni letadla).

Co se tyce korporatni klientely, tak ta tu a tam na cestu mezi Prahou a Blavou vyuzije linku CSA (pokud teda zrovna nema v Praze kancelar na Roztylech a v Blave na Lamaci). Ale i to male procento cestujicich, kteri litaji mezi Prahou a Bratislavou s CSA point-to-point, tu linku zdaleka neuzivi. Ta linka zije ciste z feedingu do hubu v PRG. (Navic v dobe brutalniho cost-cuttingu ve vsech firmach je to procento lidi ochotnych zaplatit €550 / 14 tis. Kc za let do Blavy jeste mensi nez v minulosti).

Co se tyce nakladu, tak letiste PRG ani BTS nejsou ochotny tuto linku podporit uctovanim odletove taxy pro cestujici na vnitrostatni lety, ale uctujou se taxy jako pro vsechny ostatni mezistatni lety. Bratislava uctuje €16.27, Praha €21, celkem €37.27. A to jsou jenom samotne taxy. K tomu "neco malo" stoji posadka, palivo, navigace, leasing/odpisy letadla, jeho udrzba a pojisteni. Na segmentu BTS-PRG budou tyto naklady kolem €50 na sedacku. Takze cena obousmerne letenky, ktera pokryje naklady, musi byt kolem €100 plus vyse uvedene taxy. A to je kalkulace pri 100% obsazeni. Cena nutna k pokryti nakladu pri obsazeni 70% uz atakuje hranici €200 vcetne odletovych tax.

Verim, ze jsou tisice nebo i desetitisice cestujicich, kteri by strasne radi mezi Prahou a Bratislavou vyuzivali letadlo. Ale kolik z nich je ochotno platit €200, kdyz naklady na benzin/naftu vyjdou zhruba na tretinu, jizda vlakem taky na tretinu, a jizda autobusem na ctvrtinu?

Shrnuti: uspora casu nulova nebo velmi mala, naklady trojnasobne. To je velmi obtizne prodejny produkt. Pokud se do toho Danube pusti, tak tim zatne velkou diru do hospodareni. Zkousel to v 90. letech Tatra Air. Zkouseli to v roce 2002 SkyEurope s EM120. A pak znovu SkyEurope v roce 2008 s B737. Pokazde to zkrachovalo na tom, ze letadla byla bud plna za cenu hrube pod naklady nebo prazdna za realnou cenu (odpovidajici nakladum), pri ktere uz zase Cesi a Slovaci presedaji do aut, vlaku a autobusu.

[ziletka]

Skvely rozbor! Jenom me pri cteni napadlo, to u Sky nebyl nikdo, kdo by byl schopny udelat podobnou analyzu??? Na co proboha spolehali? Ted uz je to samozrejme jedno

[HighFlyer]

Skvely rozbor! Jenom me pri cteni napadlo, to u Sky nebyl nikdo, kdo by byl schopny udelat podobnou analyzu??? Na co proboha spolehali? Ted uz je to samozrejme jedno

Ve SkyEurope bylo jine zadani: Vykazovat rust, protoze rust bylo to, co chteli videt investori. Takze se nesmyslne objednavaly dalsi letadla a s nimi pak rozjizdely dalsi nesmyslne linky. Krome PRG-BTS taky PRG-VIE, VIE-KRK, VIE-TSR a spousta dalsich.

[prodejce]

Co se tyce nakladu, tak letiste PRG ani BTS nejsou ochotny tuto linku podporit uctovanim odletove taxy pro cestujici na vnitrostatni lety, ale uctujou se taxy jako pro vsechny ostatni mezistatni lety. Bratislava uctuje €16.27, Praha €21, celkem €37.27. A to jsou jenom samotne taxy. K tomu "neco malo" stoji posadka, palivo, navigace, leasing/odpisy letadla, jeho udrzba a pojisteni. Na segmentu BTS-PRG budou tyto naklady kolem €50 na sedacku. Takze cena obousmerne letenky, ktera pokryje naklady, musi byt kolem €100 plus vyse uvedene taxy. A to je kalkulace pri 100% obsazeni. Cena nutna k pokryti nakladu pri obsazeni 70% uz atakuje hranici €200 vcetne odletovych tax.

Skutečně skvělý rozbor !

A to je prosim pěkně Bráťa .. a když já tady pak řeknu že cena letenky z Prahy do Madridu, Paříže, Říma, Londýna nutná k pokrytí nákladů při obsazení 70% atakuje hranici 10 900 Kč včetně odletových tax tak je "se velmi diveno".

[dider]

prodejce: ovsem to myslis v pripade vysokonakladoveho CSA, ze?

U2 bude stacit polovina te castky (v prumeru). U LH a BA bude potrebovat trochu vic, ale 70% jim uz urcite udela usmev na tvari. U CSA bohuzel ani prumerny fare 10.900 nebude znamenat profit

[dider]

A to nemluvim o tom, ze obsazenost u CSA se v prvnim pololeti pohybovala pod 60ti procenty...to ti nebude stacit ani fare 20.900 abys byl v plusu

[prodejce]

prodejce: ovsem to myslis v pripade vysokonakladoveho CSA, ze?

U2 bude stacit polovina te castky (v prumeru). U LH a BA bude potrebovat trochu vic, ale 70% jim uz urcite udela usmev na tvari. U CSA bohuzel ani prumerny fare 10.900 nebude znamenat profit

Tady to je trochu boj mezi přístupem half-empty a half-full. Highflyer je dlouhodobě militantní zastánce half-empty a teď se koukám přidává i dider.

BA má sice možná úsměv na tváři (teď už trochu nakyslý), ale aby to dlouhodobě vycházelo, tak jim v té rozborce nákladů vychází aby posádky pracovaly zdarma, nebo aby lidi platili 30GBP za seating...

LH mi nepřipadá jako nějaká velmi levná aerolinka. Shodou okolností první "normální tarif" do Londýna, ne ten podnákladový s ADVP 21+ dnů, činí světe div se - 11 002,- Kč včetně poplatků první úplně bez ADVP 12 552,- Kč a v týdnu bez sunday rule magických 17 525,- Kč

Opravdu doporučuji tu kalkulaci obrátit - 10 osob v C-class za 30900 + 19 osob v Y-cl za 20900 (viz paříž v týdnu)a zbylých 71 sedaček může zůstat klidně volných. Prakticky bez kufrů, minimální počet CC a letadlo o 7 tun masa lehčí.. zbylých 70 zájemců ať klidně sedlá žlutého oře. Nula od nuly pojde a - konec konců - je to i ekologičtější. Toto je přístup half-full.

A opět kdyby to někomu ještě nedocházelo tak pomůžu dalším příkladem - na dálkovkách je half-full přístup zhruba tento:

777 F 14 J 48 W 40 Y 124 - tedy poměr 102:124

a half-empty by byl

777 Y 440

Přesto přístup half-full prozatím - i v krizi - převažuje u většiny dopravců...

[dider]

Ja tenhle tvuj pristup chapu, ale opravdu mam pocit, ze ty prodavas letenky jen a pouze velice majetne a solvetni klientele na trace Praha-Pariz neno Praha-Moskva. Ja a taky HighFlyer uvazujeme asi vic v sirsi a mozna vic globalni v rovine a maly cesky trh bereme jako jistou anomalii, ktera mozna brzo skonci(CSA)

Tech skutecne drahych letenek se prodava proste min a ver mi, ze v RBD kosi klasickych aerolinek je znacna prevaha tech nejlevnejsich trid. Nevidim na strukturu pax u CSA ale dle meho nazoru je 10PAX v business za 30.900 zalezitost jednoho ze sta letu v ramci jejich site linek.

Opravdu doporučuji tu kalkulaci obrátit - 10 osob v C-class za 30900 + 19 osob v Y-cl za 20900 (viz paříž v týdnu)a zbylých 71 sedaček může zůstat klidně volných. Prakticky bez kufrů, minimální počet CC a letadlo o 7 tun masa lehčí.. zbylých 70 zájemců ať klidně sedlá žlutého oře. Nula od nuly pojde a - konec konců - je to i ekologičtější. Toto je přístup half-full.

Tohle je trochu zavadejici. V nekterych pripadech to muze fungovat, ale jak zajistis potom pravidelnost kdyz musis vzit v uvahu, ze takhle "kvalitne" naplnis let jen v jednom smeru a jen nektere dny v tydnu. Nechas letadla o vikendech stat na zemi protoze nelitaji lidi co jsou ochotni dat za RT 30000CZK? A co zpatecne lety? PRG-PAR bude v pondeli rano asi full prave tech vysoce platicich, ale co let zpet? A co let v deset, ktery je narvany tranzitama, kteri ti za ten usek do PAR nedaji vic nez 4000CZK? Nebudes to litat, ale pak si nenaplnis dalkovky, ktere jsou tvuj nejvynosnejsi byznys.

Btw ta vysoka kapacita premium sedadel na dalkovkach znamenala pro SQ prvni ctvrtletni ztratu po mnoha letech. A paradoxne prave 380ka s vyssim podilem ekonomicke tridy ted SQ pomaha z te svizelne situace ven. CDG je jedna z mala profitabilnich linek a to hlavne diky moznosti nabizet diky nizsim nakladum na sedacku levnejsi letenky - to co tech trh vyzaduje.

[prodejce]

Tech skutecne drahych letenek se prodava proste min a ver mi, ze v RBD kosi klasickych aerolinek je znacna prevaha tech nejlevnejsich trid. Nevidim na strukturu pax u CSA ale dle meho nazoru je 10PAX v business za 30.900 zalezitost jednoho ze sta letu v ramci jejich site linek.

Tohle je trochu zavadejici. V nekterych pripadech to muze fungovat, ale jak zajistis potom pravidelnost kdyz musis vzit v uvahu, ze takhle "kvalitne" naplnis let jen v jednom smeru a jen nektere dny v tydnu. Nechas letadla o vikendech stat na zemi protoze nelitaji lidi co jsou ochotni dat za RT 30000CZK? A co zpatecne lety? PRG-PAR bude v pondeli rano asi full prave tech vysoce platicich, ale co let zpet? A co let v deset, ktery je narvany tranzitama, kteri ti za ten usek do PAR nedaji vic nez 4000CZK? Nebudes to litat, ale pak si nenaplnis dalkovky, ktere jsou tvuj nejvynosnejsi byznys.

Btw ta vysoka kapacita premium sedadel na dalkovkach znamenala pro SQ prvni ctvrtletni ztratu po mnoha letech. A paradoxne prave 380ka s vyssim podilem ekonomicke tridy ted SQ pomaha z te svizelne situace ven. CDG je jedna z mala profitabilnich linek a to hlavne diky moznosti nabizet diky nizsim nakladum na sedacku levnejsi letenky - to co tech trh vyzaduje.

Když to neviditelná ruka trhu vyžaduje tak proč nevytrháte ty kostelní lavice z upperdecku a nepošlete do singapuru A380 s 800 místy á 200 EUR?

Protože prodat ty 4 lidí á 10 000 EUR v F class je výhodnější než prodávat 200 sedaček á 200 EUR

Já proti tranzitním a SPA cestujícím nic nemám Děkuji za upozornění, že taky existují.. ale to je jenom příjemné zaplnění vzduchu v letadle než hlavní aktivita. Tranziti a SPA si musí koupit letenku PAR-TLL, respektive PRG-PAR-SIN, aby dostali cenu 4000Kč. Ani jedno mi nedělá nepořádek na trhu.

A pokud se mi podaří prodat 20 tranzitů a 20 SPA á 4000,- Kč, znamená to, že pro rentabilitu linky už potřebuju sehnat jenom 5 lidí v C-class za 30900 a stále zůstává "úkol" sehnat 19 figur do Y class za 20900. Takže mojí situaci to jenom lehce zpříjemní, ale určitě nezlepší..

Možná by opravdu stálo zato začít uvažovat odshora a ne odspodu. Pokud existuje 5 lidí kteří musí cestovat a ta cesta pro mě má vyšší hodnotu než 20000 Kč tak jsem kret*n pokud jim dám letenku za 5000 Kč a pak se k nim snažím někde vyškemrat dalších 25 hlav, které vlastně letět nepotřebují, aspoň po 3000 Kč abych "dorovnal ztrátu" 75 000 Kč kterou sem si sám způsobil. Vynásobte toto krát 4 a dostáváme se na můj předchozí příklad.

Samozřejmě nezbývá než doufat, že pokud chci operovat 3 lety denně třeba do Paříže, tak v Praze, Brně a Ostravě seženu každý den 50 osob, které potřebují být v Paříži v nějaký den a hodinu i za průměrnou cenu 25900 Kč (1000 EUR) a zároveň v Paříži a okolí najdu každý den 22 osob, které potřebují být v Praze, Brně nebo Ostravě v nějaký den a hodinu za průměrnou cenu 25900Kč (1000 EUR). Pokud tady těch průměrných 72 lidí denně mezi ČR a Francií není, chtělo by to uvažovat o zredukování na např. 2 lety denně

Pokud v této situaci ovšem nastoupíme kurs po linii dider-highflyer-hořký, tak místo redukce linek přikročíme ke snižování nákladů a "hledání trhu" pro tři letadla á 120 míst (zrušila by se C-cl a bulkheady:) při ceně 2000 Kč za tam i zpět.

Zatímco odpověď na účelnost mého "alternativního přístupu" neznáme, u toho druhého již víme výsledek bezpečně. A to nejen já, ale dalších 280 000 lidí.. a brzy zřejmě přibudou další.

A pokud padne ČSA, tak já neočekávám, že dojde v ČR k nějakému radikálnímu snížení cen letenek.

a .. ano, vyjadřuju se hlavně k českému a blízkoevropskému trhu. Situaci prodeje letenek v Asii neznám a mnoho mě nezajímá.

P.S. diskutujem v hodně špatném vlákně.. i když vlastně ani nevím kam bych tuhle diskuzi zde na fóru zařadil.

[HNF]

A nemely by teda bejt letadla 30-ti mistny ???