Danube wings

[prodejce]

A nemely by teda bejt letadla 30-ti mistny ???

.. některá jsou, ale pak zase není kam dát ty tranzity a SPA.

a318.jpg (45.31 KiB) Zobrazeno 3505 x

[whiskey]

ako pekne sme sa dostali od danubewings k privatairu

[dider]

Když to neviditelná ruka trhu vyžaduje tak proč nevytrháte ty kostelní lavice z upperdecku a nepošlete do singapuru A380 s 800 místy á 200 EUR?

kostelni lavice...Protoze neviditelna ruka trhu zahrnuje cele spektrum ruznejch segmentu, ktere potrebujeme obslouzit. Bohuzel, ale ty nejsolvetnejsi si litaji jak chteji a jejich cestovni nalady se meni kazdym dnem. A kdyz je recese nelitaji treba vubec nebo si sednou do Y

Protože prodat ty 4 lidí á 10 000 EUR v F class je výhodnější než prodávat 200 sedaček á 200 EUR

Kdyz si na to Fko nikdo nesedne dva tri dny, tak je fajn mit tam tech nekolik set pax co platí á 200EUR. Tohle je realita dnesnich dnu...

A pokud se mi podaří prodat 20 tranzitů a 20 SPA á 4000,- Kč, znamená to, že pro rentabilitu linky už potřebuju sehnat jenom 5 lidí v C-class za 30900 a stále zůstává "úkol" sehnat 19 figur do Y class za 20900. Takže mojí situaci to jenom lehce zpříjemní, ale určitě nezlepší..

No prblem je, ze v dnesni dobe se lidi co plati tyhle dardy hledaji dost tezko. A nemuzes na ne spolehat. Spousta z nich hlavne na linkach po evrope preseda na levnejsi paluby ruznych lowcostu.

Vcera jsem resil clovekam kteremu vedeni neschvalilo full C do SGN za bratru skoro 200tis a nakonec tedy vubec neleti nebo poleti, ale v Y

Možná by opravdu stálo zato začít uvažovat odshora a ne odspodu. Pokud existuje 5 lidí kteří musí cestovat a ta cesta pro mě má vyšší hodnotu než 20000 Kč tak jsem kret*n pokud jim dám letenku za 5000 Kč a pak se k nim snažím někde vyškemrat dalších 25 hlav, které vlastně letět nepotřebují, aspoň po 3000 Kč abych "dorovnal ztrátu" 75 000 Kč kterou sem si sám způsobil. Vynásobte toto krát 4 a dostáváme se na můj předchozí příklad.

Tady mas pravdu, tohle je problem vetsiny lowcostu co chteji smerovat svoje sluzby na lidi co musi cestovat a zaplati tech 20K. Jenomze, kdzy trh uvayuje odspoda, ty musis taky. Diky otevrenosti trhu prodeje letenek, je ted "market power" soustredena do rukou tech co nakupuji letenky.

Pokud v této situaci ovšem nastoupíme kurs po linii dider-highflyer-hořký, tak místo redukce linek přikročíme ke snižování nákladů a "hledání trhu" pro tři letadla á 120 míst (zrušila by se C-cl a bulkheady:) při ceně 2000 Kč za tam i zpět.

Zapominas, ze tady existuje konkurence, ktera tohle dokaze a je narozdil od "tvoji" aerolinky vysoce ziskova. A dalsi vec je, ze v dnesni dobe generuji majors zisk na dalkovkach, evropa je ve ztrate. Kazdy se zbavuje malych regionalnich letadel ala CRJ, protoze hned vedle ti roste konkurence, ktera naplni tu samou linku s 738. A ty musis nejak reagovat, protoze tvoji pax tam uz neplati 30.900, ale 5.900 Takze kupujes velky letadlo a snazis se snizit naklad na sedacku, abys mohl konkurovat.

ano, vyjadřuju se hlavně k českému a blízkoevropskému trhu. Situaci prodeje letenek v Asii neznám a mnoho mě nezajímá.

Ano EU-Aise je jina liga, ja ale myslim spis EU-EU.

Tohle co popisujes jsou zlate casy letectvi, ktere se zdaji byt tatam. A muze za to liberalizace a nasledne vznikla silena konkurence. A lidi se raduji, protoze se lita levneji a do BKK si lidi litaji sit obleky.

[dider]

A nemely by teda bejt letadla 30-ti mistny ???

.. některá jsou, ale pak zase není kam dát ty tranzity a SPA.

Těch pokusů bylo docela hodně, ale nějak se to nepovedlo. L'Avion, Max Jet, Silverjet a ted cekam, kdy nasadi BA na lince po evrope svoje nove A318

V ramci evropy vidime vsichni smutny osud vsech tech ER4 nebo CRJ. Male letadlo=drahe letenky=maly pocet pax=vysoka ztrata.

Krachuji taky lowcosti, ale ne zas protoze je nikdo nechce, ale protoze to delaji proste spatne - Skyeurope.

[prodejce]

Tady mas pravdu, tohle je problem vetsiny lowcostu co chteji smerovat svoje sluzby na lidi co musi cestovat a zaplati tech 20K. Jenomze, kdzy trh uvayuje odspoda, ty musis taky. Diky otevrenosti trhu prodeje letenek, je ted "market power" soustredena do rukou tech co nakupuji letenky.

Jen jestli má cenu být tak dole, až jsem dlouhodobě ve ztrátě. Jestli pak by nebylo lepší jít podnikat něco jiného, než se snažit ze všech sil vypravovat letadla se ztrátou.

Ono by totiž docela stačilo, kdyby už konečně odpadly ty ztrátové nesmysly. Prostě létám dokud nedojdou peníze a pak šlus...

.. opravdu neočekávám že po pádu ČSA dojde k nějakému výraznému zlevnění letenek ex ČR.

[spinar]

Co takhle teď skočit na PRG - BTS (ráno + večer ve všední dny, D1 se bude teď docela dlouho a zásadně opravovat...), PRG - TAT (pátek - neděle) a PRG - KSC? Klidně i lety do W. Kapacita játra je na to ideální.

Zbozne prani, aby na linku BTS-PRG nastoupil nejaky konkurent, se v ruznych vlaknech (DanubeWings, SkyEurope, Wizzair, Ryanair) objevuje se zeleznou pravidelnosti cca jednou za 3 mesice. Pokazde nekdo do detailu vysvetli, proc to nemuze fungovat, ale za 3 mesice se znovu objevi prispevek "a co takhle zkusit BTS-PRG". Takze uz delam jenom copy&paste:

BTS-PRG je jedna z linek, na ktere neni misto pro konkurenta CSA. Naklady na sedacku se nikdy nedostanou tak nizko, aby cena letenky byla akceptovatelna pro ceskou a slovenskou klientelu, ktera to bude vzdycky srovnavat s naklady na jizdu autem, vlakem nebo busem. Kdyby cesta z Blavy do Prahy netrvala 3.5h (z centra do centra), ale 5.5h nebo vic, tak uz by Cech i Slovak byli ochotni zaplatit o neco vic za letadlo. (A presne z toho duvodu naopak verim, ze je misto pro konkurenta na lince PRG-KSC, i kdyz ne 2x denne jak se to pokousel litat Sky, ale tak 3-4x tydne).

Ta casova uspora je velmi problematicka. Praha-Bratislava jsem letel nekolikrat (vetsinou CSA, ale i SkyE jeste v dobe, kdy to lital EM120) a vyhodnotil to jako neusporu casu (o neuspore penez ani nemluve). Kdo ma sidlo v Praze treba na Zlicine nebo v Dejvicich, tak to mozna bude videt jinak. Ale druha polovina Prahy je za tu dobu, co trva cesta na Ruzyn, pomalu nekde u Jihlavy. Za cas nutny k odbaveni a bezpecnostni prohlidce uz odbocuje v Brne u Olympie. A ve chvili, kdy seda letadlo na drahu BTS, tak auto odbocuje z Lamačske cesty do tunelu. Pri dodrzeni maximalni povolene rychlosti na dalnici trva cesta autem z centra do centra 3h15min. Pri ceste letadlem, doprave na letiste a z letiste, plus prostojich na letistich, je tezke (temer nemozne) se pod tento cas dostat. Jako namitku beru caste kolony na D1 (a jako protinamitku uvadim zpozdeni letadla).

Co se tyce korporatni klientely, tak ta tu a tam na cestu mezi Prahou a Blavou vyuzije linku CSA (pokud teda zrovna nema v Praze kancelar na Roztylech a v Blave na Lamaci). Ale i to male procento cestujicich, kteri litaji mezi Prahou a Bratislavou s CSA point-to-point, tu linku zdaleka neuzivi. Ta linka zije ciste z feedingu do hubu v PRG. (Navic v dobe brutalniho cost-cuttingu ve vsech firmach je to procento lidi ochotnych zaplatit €550 / 14 tis. Kc za let do Blavy jeste mensi nez v minulosti).

Co se tyce nakladu, tak letiste PRG ani BTS nejsou ochotny tuto linku podporit uctovanim odletove taxy pro cestujici na vnitrostatni lety, ale uctujou se taxy jako pro vsechny ostatni mezistatni lety. Bratislava uctuje €16.27, Praha €21, celkem €37.27. A to jsou jenom samotne taxy. K tomu "neco malo" stoji posadka, palivo, navigace, leasing/odpisy letadla, jeho udrzba a pojisteni. Na segmentu BTS-PRG budou tyto naklady kolem €50 na sedacku. Takze cena obousmerne letenky, ktera pokryje naklady, musi byt kolem €100 plus vyse uvedene taxy. A to je kalkulace pri 100% obsazeni. Cena nutna k pokryti nakladu pri obsazeni 70% uz atakuje hranici €200 vcetne odletovych tax.

Verim, ze jsou tisice nebo i desetitisice cestujicich, kteri by strasne radi mezi Prahou a Bratislavou vyuzivali letadlo. Ale kolik z nich je ochotno platit €200, kdyz naklady na benzin/naftu vyjdou zhruba na tretinu, jizda vlakem taky na tretinu, a jizda autobusem na ctvrtinu?

Shrnuti: uspora casu nulova nebo velmi mala, naklady trojnasobne. To je velmi obtizne prodejny produkt. Pokud se do toho Danube pusti, tak tim zatne velkou diru do hospodareni. Zkousel to v 90. letech Tatra Air. Zkouseli to v roce 2002 SkyEurope s EM120. A pak znovu SkyEurope v roce 2008 s B737. Pokazde to zkrachovalo na tom, ze letadla byla bud plna za cenu hrube pod naklady nebo prazdna za realnou cenu (odpovidajici nakladum), pri ktere uz zase Cesi a Slovaci presedaji do aut, vlaku a autobusu.

Skvela analyza. Patrim mezi ty, kteri do Blavy litali celkem casto, neb nerad ridim. Ale fakt je, ze i u nas ve firme se do Blavy pomalu zacina jezdit taxikem. Vyjde to cca na 8500-9500 Kc, coz je vetsinou levnejsi jak letenka a pri nekolika lidech tim spise. Vyplati se to snad jen pokud clovek jede nekam do Vrakune.

Trosku nechapu proc na to neni schopny dat BTS cenu 130 Sk jako do Kosic, ale uctuji ten nekrestansky poplatek. Vzdyt je vyssi jak u mnohych letist v zapadni Evrope.

Ale linku PRG-KSC povazuji za smysluplnou. Kosice jsou opravdu daleko, jen je trosku problem "sockoidnost" obyvatel onoho regionu. Diky velke konkurenci stoji BUS do Prahy 500 Kc. Ale myslim ze s jatrem by se to dalo litat v Pohode. To samy si myslim o Popradu, sezone, na zimu. Treba jen patek a nedele. Myslim, ze s jatrem v poho.

Jinak jsem mel pocit, ze ATR ma diky vrtulovym motorum nizsi sedackove naklady nez B737 a A320 family. Nekdo mi to minimalne tvrdil. Nebo to neni pravda? Nechce se mi to hledat...

[Fabo]

IMHO spravnym marketingom a cenovou politikou sa da lahko prekonat aj ona "sockoidnost". Je fakt, ze jen z Kosic chodi smerem na Prahu mnoho busu za tech cca 500 korun, ale taky nekolik vlaku, kde se uz dostavame s cenou za lehatko k cca 1200 korunam, a taky to nejezdi prazdne. Nemyslim, ze linka s dennou frekvenciou ma zmysel, ale minimalne nejake vhodne rotacie okolo vikendu by sa to zaplnit urcite dalo.

[spinar]

IMHO spravnym marketingom a cenovou politikou sa da lahko prekonat aj ona "sockoidnost". Je fakt, ze jen z Kosic chodi smerem na Prahu mnoho busu za tech cca 500 korun, ale taky nekolik vlaku, kde se uz dostavame s cenou za lehatko k cca 1200 korunam, a taky to nejezdi prazdne. Nemyslim, ze linka s dennou frekvenciou ma zmysel, ale minimalne nejake vhodne rotacie okolo vikendu by sa to zaplnit urcite dalo.

Lehatko se da koupit na netu za 17 euro vcetne jizdenky. Je to sice na omezeny kontingent (nikdo nevi jaky). A normalne to bez problemu kupuju 3 hodky pred odjezdem.

[Fabo]

Jo, taky to vyuzivam. Sic se mi to zatim nepovedlo koupit na netu, no, moc sem to ani nezkousel. Je to ale skutecne omezeny kontingent, asi tak 1/2 vagonu, nejspis podle zajmu. A na vytezene dny (treba ct, pa tam, ne, po zas do PRG) je problem koupit nekdy i dva tydny napred.

[HighFlyer]

P.S. diskutujem v hodně špatném vlákně.. i když vlastně ani nevím kam bych tuhle diskuzi zde na fóru zařadil.

To je pravda, uz jsme se dostali mimo tema DW. Odpoved hodim do vlakna "Revenue Management vs. Travel Cost Management", protoze ramcove o tom se bavime. Ted jsem par dnu nemel cas rozepisovat se, ale dneska nebo zitra se do toho pustim. Tve prispevky nabizeji spoustu ruznych (polopravdivych / nepravdivych / manipulativnich) tvrzeni, ktera se daji snadno vyvratit ;-) Rozhodne je na co odpovidat. Jestli me nekdo nepredbehne, tak si to vezmu na starost.

[maf]

Linke BTS-KSC sa asi zacina darit, vcera som si chcel kupit letenku na dnes a vypredane.
Ale dnes maju asi len jeden let, co zas neni problem vypredat, chcelo by to v piatok dat 3 lety aspon. V nedelu je tusim tiez len jeden, co je tiez malo.

[RM]

Linke BTS-KSC sa asi zacina darit, vcera som si chcel kupit letenku na dnes a vypredane.
Ale dnes maju asi len jeden let, co zas neni problem vypredat, chcelo by to v piatok dat 3 lety aspon. V nedelu je tusim tiez len jeden, co je tiez malo.

No, ono sa dari, kedze po krachu Skyu sa velmi zredukovala kapacita, a netreba zabudat, ze AT72 maju len 70/72 miest. Na zimu je ale relativne vyrazna redukcia na iba 13 rotacii tyzdenne, aj ked niektore v relativne nepraktickych casoch, tak uvidime.

[okuin]

Rozhovor s Arpádom Agocsom, obchodným riaditeľom Danube Wings

[The810]

Utorokove a stvrtkove lety BTS-WAW su uz vyradene z rezervacneho systemu. Dokonca tato linka nie je ani na route map napriek tomu ze v 3 a 5 sa dalej lieta (zato o Kyjeve dalej bluznia)...

[HighFlyer]

Utorokove a stvrtkove lety BTS-WAW su uz vyradene z rezervacneho systemu. Dokonca tato linka nie je ani na route map napriek tomu ze v 3 a 5 sa dalej lieta (zato o Kyjeve dalej bluznia)...

Discovery Link Reloaded