Fórum Airways.cz

dejavu píše:Nevím, ptám se (a podotýkám, nejsem ani fanoušek ani odpůrce Vodochod, je mi to jedno): jsou poplatky na Ruzyni hlavním problémem, aby k nám létalo víc linek? Odkud by mohly létat? Koho by do a z těch Vodochod vozili?
Jaké zásadní konkurenční prostředí by tady vzniklo?
Pokud vím, tak města v našem regionu zhruba velikosti Prahy také obvykle nemívají dvě mezinárodní letiště. Nepočítaje Berlín, kde to stejně plánují smrsknout na jedno letiště a ani Vídeň s Bratislavou.

Výborné otázky! To je totiž přesně ono, poplatky jsou sice hodně zmiňovaný, ale fakticky marginální problém. Již v přeccházejících příspěvcích jsem se snažil vysvětlit, že v oblasti letišť nezle konkurenci vnímat stejně jako když si konkurují prodejeny obuvi nebo pekárny.
A pochopitelně to, že by zde fungovaly Vodochody, by nijak zásadně neovlivnilo poptávku po letecké dopravě, což je zásadní a vlastně jediný faktor, který je relevatní.

Lingus píše:Tak zrovna ten první příklad (Varšava+Modlin) je krásnou ukázkou toho, jak otevřít naprosto nesmyslné letiště. Podobně by to IMHO dopadlo v případě Vodochod. Lítal by tam RYR svoje tři dotované linky a možná pár charterů. Dá se něco takového nazvat konkurencí? U spousty dalších příkladů (Benátky, Oslo, Memingen...) se jedná o letiště, která v podstatě otevřel lowcostový boom a létají tam výhradně LCC, takže opět vyvstává otázka, zda jsou tato letiště přímou konkurencí letišť takzvaně hlavních.

Naprostý souhlas. Jen bych dodal, že RYR mění strategii a postupně bude dle mého stále více létat z hlavních letišť....

Zdenek píše:Je před volbami. Strana, s kterou bude líp dělá co může a když vlastní životní prostředí, tak může. Po volbách se s Pentou určitě nějak dohodne.

Myslim, že to opravdu ne... ten odpor ze strany okolí letiště je velmi silný a už jen fakt, že s největší pravděpodobností budou muset začít celou EIA od začátku, je natolik závažný, že si myslím, že to v tichosti odpískají.

tempranilo píše: Naprostý souhlas. Jen bych dodal, že RYR mění strategii a postupně bude dle mého stále více létat z hlavních letišť....

K tomu bych si dovolil poznámku, že je trochu rozdíl přesunu na hlavní letiště třeba v Barceloně, kde RYR operuje z "vedlejšího letiště" v 80km vzdálené Geroně nebo Miláno vs. Bergamo, kde by ten přesun na hlavní letiště měl pozitivní přínos i za cenu vyšších poplatků. Ale v případě Prahy bude cestujícím prakticky jedno, jestli poletí z Ruzyně nebo Vodochod, takže tam pro letecké společnosti budou naopak rozhodující poplatky. Ohledně té konkurence, je to srovnatelné s jinými obory. Je přece běžné, že se v oblasti působení třeba jedné restaurace objeví druhá restaurace. To nezpůsobí skokově nárůst celkového počtu návštěvníků, ale prostě někteří z té první restaurace přejdou do nové. Stará se začne víc snažit, zlepší služby a stejně tak musí reagovat ta nová. Výsledkem je, že díky zlepšení služeb nakonec v celkovém součtu bude v oblasti do restauací díky lepším službám chodit více lidí. A podobně to může být i v případě těch letišť. Ano, z počátku by to samozřejmě způsobilo úbytek na Ruzyni (s tím má asi dost lidí jakýsi osobní problém), ale ve finále to může přinést zlepšení služeb, rozšíření nabídky dopravců a v součtu více cestujících. Dobrá nabídka letů a cen dokáže přitáhnout cestující i z poměrně velké vzdálenosti. A ekonomickou návratnost bych fakt nechal na investorovi, ten ví nepochybně líp, než my všichni dohromady, jestli ten projekt může ekonomicky fungovat nebo ne.

Když už jsme u toho přirovnání k restauracím, tak Ruzyni budou VDO konkurovat asi jako čínské bistro nějaké lepší renomované restauraci. Svoje zákazníky si najdou oba, ale o přímé konkurenci, která by vedla ke zlepšení služeb v jednom z podniků, nemůže být řeč. Můj názor..

hafi: Bukurešť už má delší dobu taky jenom jedno letiště. Baneasa je jen pro GA.

JackBrno: Takže když letiště zkvalitní svoje služby, bude to znamenat, že z něj začne lítat víc lidí? To snad ne...

Přirovnání s restauracemi je samozřejmě naprosto mylné. Zlepšení kvality restaurace může zapříčinit vyšší návštěvnost (ti, co doteď do restaurace nechodili, začnou + přijdou i lidi odjinud), prostě proto, že restaurace je v oboru gastronomie finální destinace zákazníka.

Pokud zkvalitní své služby Ruzyně v souvislosti s novou "konkurencí" v podobě Vodochod, fakt si myslíš, že lidi si řeknou: "Doteď jsme moc nelítali, ale mají tam pěkné letiště, tak tam poletíme?" Letiště není finální destinace zákazníka (většinou).

Pochybuju, že oprava chodníku před restaurací nebo nasazení modernějšího autobusu, který má zastávku před vchodem, zapříčiní její zvýšenou návštěvnost.

Airbus380 píše:hafi: Bukurešť už má delší dobu taky jenom jedno letiště. Baneasa je jen pro GA.

nj, nepostřehl jsem.

Airbus380 píše:JackBrno: Takže když letiště zkvalitní svoje služby, bude to znamenat, že z něj začne lítat víc lidí? To snad ne...

a proč by ne? kdo je z Prahy, tak pokud není extra cenově citlivý, poletí z Prahy a bude nadávat, že tam je drahé pivo, blbé parkování, špatná hromadná doprava, pomalá wifi (nehodící se škrtněte).
Ale člověk z Ústí či Brna už to tak jednoznačné nemá, ten zjevně vybírá z více podobně dostupných variant a vybere tu, která mu nejvíce vyhovuje. Názorně to můžeš vidět zde na fóru, kde tu je často zmíněno, že přes CDG by neletěli. Prostě svými špatnými službami pro přestupující má CDG špatnou pověst a ztrácí transferové zákazníky, kteří letí přes konkurenční huby (LHR, FRA, AMS, ...)

Airbus380 píše:Pochybuju, že oprava chodníku před restaurací nebo nasazení modernějšího autobusu, který má zastávku před vchodem, zapříčiní její zvýšenou návštěvnost.

Záleží na situaci, ale dokážu si představit, že ano. Zkus si otevřít luxusní restauraci v nějaké temné žižkovské uličce, kam by ses bál jít i přes den...a schválně jak se ti zlepší návštěvnost, když tam zařídíš veřejné osvětlení, ochranku před dveře a uklidíš psí exkrementy .

Opět, srovnávat PRG a CDG je dost ošidné. PRG slouží primárně jako cílová destinace/origin a nemyslím si, že by měla celosvětově tak špatnou pověst jako CDG.
Dovedu si tvrdit, že lidi z Ústí nebo Brna budou vybírat primárně podle letového řádu/dostupnosti (co je blíž) a hlavně ceny letenky, ne proto, jestli je na PRG drahé pivo nebo se na ně mračí u check-inu.

Příklad s luxusní restaurací v temné žižkovské uličce je jen nereálnost dovedená do extrému. V běžném životě se takovou situací asi těžko setkáme.

Jasně, kdo ji cenově citlivý, ten si vybere dle ceny a nejspíš mu i bude leccos fuk. Ale určité klientele to jedno není a ti jsou ochotni zaplatit klidně i víc za to, že nepoletí přes CDG. Nesnažil jsem se srovnat PRG s CDG, jen jsem na tom ukazoval, že zákazníci běžně řeší i to, přes které letiště (dtto s kterou aerolinkou) poletí, ačkoli to není "finální destinace zákazníka".

A ano, vím, že příklad s temnou žižkovskou uličkou byl extrémní, o to jsem se snažil.

Btw. celkem by mě zajímal podíl lidí, kteří lítají LCC a přestupují. Ta čísla asi hned tak nikde nebudou uvedená, jelikož LCC prodávají letenky jen A->B a nesledují jestli si dotyčný koupil návazný let s nimi (nebo dokonce s jinou aerolinkou). Ale jsem přesvědčen, že třeba v BGY, STN, HHN to nebudou úplně malá procenta z celkového provozu. Což by znamenalo další zákazníky - za prvé přímo ty přestupující, kteří tu zaplatí letištní poplatky a koupí s oběd, tedy zaměstnají xy lidí, za druhé by to částečně vytížilo lety, tedy by aerolinky mohli nabídnout více přímých letů z Prahy, což by Brňáka mohlo přesvědčit, aby letěl odsud než z Vídně.

Trochu jsem si časem přehodnotil názor na "pražská letiště" a předhodím zde jako příklad Varšavu, kde již déle jak rok funguje Modlin a jeho "sólo" uživatel RYR. Největší radost z více letišť má totiž právě low-cost a ve výsledku nutí hlavní a nejdůležitější letiště zlevnit své služby. Ve výsledku na Modlinu ani není Wizz a Ryan pokud hodně výrazně přitlačí na Modlin, klidně omezí lety a třeba je přemístí na Chopina. Modlin v tu chvíli může zůstat jako některá letiště ve Španělsku či Portugalsku...
...Přece jen polský boom není tak výrazný, aby v budoucnu uživil obě letiště (přijde-li třeba krize) a jistě si tento příklad snese srovnání s Prahou. Obě letiště jsou ve srovnatelné vzdálenosti od centra. Jako "sekundární pražské letiště" stále vidím Pardubice.

Dobře, bavme se tedy konkrétněji. Hypoteticky se Vodochody otevřou pro LCC dopravce. Jaké kroky by měla učinit Ruzyně ke zlepšení své konkurenceschopnosti? A udělala by vůbec nějaké kroky?
Pokud by udělala, fakt by to stačilo k tomu, aby celkové zlepšení služeb znamenalo postupný větší nárůst pax?
Jo, fajn, kdyby byla úroveň služeb v současné době skutečně tragická (á la přestup na CDG před pár lety nebo kdyby po podlahách lezly švábi, apod...), pak by možná pár cestujících navíc letiště využívat začlo, ale v případě Prahy prostě fakt nevidím, kde by se těch víc pax našlo kvůli zlepšení služeb?

Ty přestupy mezi LCC linkami je zajímavý fenomén, ale to by dost záleželo na směru případných linek. Obávám se, že většina by vedla na Ostrovy a do jižní Evropy, pak by potenciál přestupujících nebyl zase tak velký. Ale to jsou opravdu čiré spekulace.

Airbus380:

Co ti připadá zvláštního na tom, že když letiště zlevní a zkvalitní služby, že to přitáhne více dopravců s širší nabídkou letů, což zase přitáhne více cesťáků? Mě to připadá zcela logické A jinak Vodochody by samozřejmě nebyly konkurencí v celé šíři služeb, ale minimálně v oblasti lowcostu a charterů by to konkurence byla zcela jistě. Co se týče cesťáků, těm bude celkem ukradené, odkud poletí, naopak znám dost lidí, co mají z velkých letišť panickou hrůzu a raději poletí z menšího. A také by cesťáci možná ocenili nezlodějské ceny, jako v Ruzyni. Vážně by mě zajímalo, proč mají někteří lidé odsud takovou hrůzu z možné konkurence pro jejich milovanou Ruzyň. Zkuste pár důvodů napsat, třeba nakonec taky budu proti Vodochodům. Zatím tady vidím jen nářky, že by Ruzyně přišla o svůj monopol

Ale já proti Vodochodům nejsem. Jako letecký nadšenec bych byl samozřejmě pro mít na výběr, kam půjdu spottit

Jen jsem skeptický vůči tomu, že Ruzyně by výrazně zlevňovala/zkvalitňovala služby. A že by to mělo takový vliv na celkový objev pax, které by odbavily hypotetická dvě pražská letiště. Jak už bylo vyjmenováváno, koncept dvou letišť ve městech velikosti, významu a spádové oblasti Prahy, se moc neosvědčil.

Jasně, případný nárůst celkového počtu cesťáků z Prahy by byl běh na delší trať. Naopak zkvalitňování a případně zlevňování služeb pro dopravce by mohlo (muselo) přijít poměrně rychle, jinak by mohl nastat masový odliv některých typů dopravců do Vodochod. A dá se předpokládat, že provozovatel Vodochod by dal nějakou velmi příznivou startovní nabídku pro dopravce, aby je přetáhl a Ruzyně by musela samozřejmě reagovat.

JackBrno píše:Airbus380:

Co ti připadá zvláštního na tom, že když letiště zlevní a zkvalitní služby, že to přitáhne více dopravců s širší nabídkou letů, což zase přitáhne více cesťáků? Mě to připadá zcela logické A jinak Vodochody by samozřejmě nebyly konkurencí v celé šíři služeb, ale minimálně v oblasti lowcostu a charterů by to konkurence byla zcela jistě. Co se týče cesťáků, těm bude celkem ukradené, odkud poletí, naopak znám dost lidí, co mají z velkých letišť panickou hrůzu a raději poletí z menšího. A také by cesťáci možná ocenili nezlodějské ceny, jako v Ruzyni. Vážně by mě zajímalo, proč mají někteří lidé odsud takovou hrůzu z možné konkurence pro jejich milovanou Ruzyň. Zkuste pár důvodů napsat, třeba nakonec taky budu proti Vodochodům. Zatím tady vidím jen nářky, že by Ruzyně přišla o svůj monopol

Tady přece vůbec nejde o to být za něco nebo proti něčemu, takové vnímání této diskuse je dokonce na škodu, kromě toho, že si myslím, že na tomto fóru je naprosté minimum přispěvatelů, které by situace na Ruzyni alespoň trochu nevytáčela nebo neštvala. Všichni vnímáme nehorázné ceny za občerstvení, relativně vysokou taxu, ne vždy vlídné zaměstnance apod. Ale na druhou stranu tvé příspěvky napovídají tomu, že jsi možná uživatel letecké dopravy, ale chybí ti základní znalosti o tom, jak funguje ekonomika a provoz letiště. Problémem Ruzyně je nepochybně to, že je ve středu politických hrátek, ale s tím se bohužel nedá nic delat a, po pravdě, ani to není nic neobvyklého v jiných zemích, například ve Vídni by o toméž mohli vyprávět . Jenže VDO jsou stejné politcké hrátky, jen schované za líbivé PR (viz konec příspěvku).
Dále se obávám, že mícháš dohromady dvě naprosto rozdílné záležitosti, a to vnímání letiště ze strany leteckých společností a cestujících, což je ale zásadní rozdíl. Letecké dopravce primárně přitáhne potenciál cestujících, letištní poplatky přicházejí na pořad dne až ve druhém sledu, tzn. funguje to úplně naopak, než si myslíš a jakkoliv to odporuje tomu, co ti připadá logické. I kdyby veškeré služby na letišti byly zadarmo a na super úrovni, tak pokud dopravce nebude mít jistotu, že na jím zvažované lince bude mít tolik cestujících, aby neprodělával, tak prostě linku nezavede a letiště ho nepřiláká...Argument o velikosti letiště je jistě validní, ale přiznejme si, že ani v tomto PRG není určitě něco neřešitelného. Jakkoliv to možná pro někoho bude kacířské, tak PRG je fakticky větší regionální letiště a od odbavení do gate se dá dostat v řádu pár minut. Co se týče kvality služeb, tak je otázkou, které služby máš na mysli - pro letecké společnosti nebo cestující? Ale i zde by konkurence asi moc nepřinesla. LC vyžadují minimální rozsah služeb, za které by (pokud vůbec) platily, takže pokud jim letiště odbaví letadlo za 25 min, tak moc víc neřeší a nějaká kvalita služeb letiště pro cestující je jim úplně volná, nebudou ji platit. Asi se shodneme, že nejlepším příkladem konkurence v jedné aglomeraci je Londýn. Z tohoto pohledu opravdu nejsem přesvědčen, že je konkurence příliš úspěšná. Ceny vysoké, kvalita průměrná až podprůměrná, cestující je mnohdy na posledním místě... viz např. STN. Navíc kde bereš jistotu, že by VDO bylo levnější? Proklamace managementu jsou jedna věc, ale kdo ví, jaká by byla realita. Vzhledem k tomu, že LC by jim prakticky neplatily, tak by buď museli mít vysoké poplatky pro chartery, což by pro konečné uživatele - zákazníky žádný efekt nemělo nebo by veškeré výnosy museli dostat z cestujících a nájemců, což při plánovaných investicích nevypadá, že by se daly očekávat extrémně nízké ceny....
Zkrátka, jednoduché důvody, pro které bys možná byl ochoten přehodnotit svůj postoj k VDO, ti nikdo nedá, protože jde o komplexní záležitost. Nicméně vzhledem ke svým znalostem se obávám, že tvá očekávání založená na poněkud zjednodušených představách o možnosti konkurence, jsou nereálná a další letiště v pražské aglomeraci je nemůže naplnit. Z hlediska provozování letišť v Evrope by po případném otevření VDO byla Praha unikátní v tom, že by dvě letiště ve stejné oblasti měla různé vlastníky. Toho jsou si chlapci z Penty dobře vědomi a proto jsem přesvědčen, že základním podnikatelským plánem kolem zprovoznění VDO určitě není snaha o rozšíření a zkvalitnění možností cestování z a do Prahy, ale vytvoření nástroje, který by byl potenciální hrozbou pro případnou privatizaci PRG a cestou, jak si zajistit návratnost investice, o které už jim musí být jasné, že se jim jen z provozu nemůže vrátit. Hrozba snižení ceny PRG pro případnou privatizaci by mohla zapůsobit na některou vládu natolik, že by byla ochotna obětovat pár miliard za to, aby VDO odkoupila a privatizovala pražská letiště jako dva subjekty se společným vlastníkem (tento záměr koneckonců mimoděk přiznal i Kačur v jednom ze svých rozhovorů).