Rychlost stoupání, klesání

[PV]

Ja tusim, jak jsi to myslel Ale zamysli se, nebylo by jednodussi ten vzduch odebirat az z dalsich stupnu kompresoru, kde je vice stlaceny a vice ohrataty? Proc ho zbytecne znovu stlacovat v ACM, kdyz ho mame k dispozici jiz stlaceny? Kdyz te nic nenapadne, tak si kdyztak zkus precist znovu moji odpoved

Úspora hmotnosti.V ACM je vzduch stlačen proto,aby mohl po ochlazení ram airem prudce expandovat v turbíně ACM ,čímž se prudce ochladí. Víc než v dalším náporovém chladiči,který je daleko větší a těžší,než ACM.

[sobik]

Ja tusim, jak jsi to myslel Ale zamysli se, nebylo by jednodussi ten vzduch odebirat az z dalsich stupnu kompresoru, kde je vice stlaceny a vice ohrataty? Proc ho zbytecne znovu stlacovat v ACM, kdyz ho mame k dispozici jiz stlaceny? Kdyz te nic nenapadne, tak si kdyztak zkus precist znovu moji odpoved

Úspora hmotnosti.V ACM je vzduch stlačen proto,aby mohl po ochlazení ram airem prudce expandovat v turbíně ACM ,čímž se prudce ochladí. Víc než v dalším náporovém chladiči,který je daleko větší a těžší,než ACM.

Uspora hmotnosti? Nebylo by jednodussi vzit stlaceny (stlacenejsi vzduch z motoru, nemusel by se v ACM stlacovat, nebyl by tam tedy kompresor a usetrilo by se tak take na hmotnosti

[PV]

A uchladíš ho jak?

[Kamyl]

No nekde na tomto vlaknu jsem zahlidnul, ze u A320 by pocity pro cestujici mely byt o neco prijemnejsi... A320kou jsem neletel, ale vezmu v potaz jineho zastupce Airbusu - A330. Ja bohuzel celkove letel jen dvakrat tam a zpet, tzn. dva lety s A330-300 a dva lety s B737-800 a rozhodne subjektivne lepsi to bylo v te B738. V A333 jsem v usich zmeny tlaku citil celkem vyrazne a vice pri klesani, nez po startu. Zatimco ted s B738 jsem zaznamenal zmeny tlaku mirne jen pri stoupani, pri klesani pred pristanim jsem necitil prakticky vubec nic. Je opravdu tak velky rozdil mezi jednotlivymi typy, nebo jsem proste shodou nahod byl v Boeingu "lepe naladeny"?
Jinak diky za obsahle vysvetleni, jak funguje pretlakovani kabiny, ja zil v domeni, ze do nejakych 2500m ten tlak klesa stejne jako venku, a az pak skokove prestane. Taky jsem se pri poslednim letu podivoval, ze i kdyz uz jsme byli v hladine, tak mi jeste stale praskalo v usich, takze ted uz v tom mam jasno.

[ok]

Kamyl: Ze ctyr letu nemuzes poznat rozdil. Pokazde jste stoupali/klesali jinak rychle, pokazde jsi zmenu tlaku citil trochu jinak. Tezko rict, jestli to vubec clovek muze objektivne poznat. Ja jsem pred lety citil narust tlaku pri kazdem klesani ale od te doby necitim nic - nevim, cim to je (krome pripadu, kdy jsem dostal poradnou rymu behem letu a na zemi jsem pak mel totalne zalehle usi).

sobik: Souhlasim, ze odebirat vzduch z pozdejsich stupnu kompresoru pro potreby klimatizace je nesmysl. Krome tech dvou duvodu, ktere jsi napsal, by to znamenalo vest dalsi tezke potrubi od motoru k trupu.

V Orloji je(byval) akorat takovy maly vetrak, ktery fouka dovnitr a vzduch pak profukuje ruznyma skvirama ven, takze se tam nedostane prach - pretlak jako takovy tam neni

[sobik]

A uchladíš ho jak?

Nevim jak to myslis, chladilo by se to stejne. Za predpokladu, ze z kompresoru ACM leze vzduch p= x kPa a T=y K, tak by se vzal z motoru vzduch se stejnyma vlastostma. Uchladil bych to stejnym zpusobem jako v ACM. Jde ale o to, ze z motoru se bere vzduch o vysokem tlaku a teplote, tedy s vysokou tlakovou a tepelnou energii, a je potreba vzduch o nizke teplote. Jak tuto energii co nejlepe vyuzit? Na turbine ACM. A co s ni? Zahodit ji? Ne, ale pouzit ji na kompresoru ACM - a to je duvod, proc se v ACM vzduch znovu stlacuje misto toho, aby se vzal jiz stlaceny z dalsich stupnu kompresoru v motoru.

[PV]

Ty chlape jednou ACM vyhazuješ,teď zase necháváš,moc ti nerozumím...Bez něj na zemi,když se letadlo nehýbe ten horký vzduch prostě neuchladíš.Z motoru nemůžeš brát vzduch jaký chceš,musí mu tam nějaký zbýt pro jeho hlavní účel. Takže tam si vybírat nemůžeš,místo odběru je dáno výrobcem motoru.
Odebíranému vzduchu proto musíš přizpůsobit A/C pack tak,aby na jeho výstupu byl vzduch o přijatelné teplotě a tlaku.A taky to musí být co nejjednodušší a nejlehčí způsob.A to je tento - léty prověřený a s drobnými odlišnostmi používaný ve spoustě typů letadel.

[sobik]

Ty chlape jednou ACM vyhazuješ,teď zase necháváš,moc ti nerozumím...Bez něj na zemi,když se letadlo nehýbe ten horký vzduch prostě neuchladíš.

Psal jsi, ze se v ACM vzduch stlacuje kvuli uspore hmotnosti. Tak jsem vzal teoreticky pripad, kdy se vzduch nestlacuje, ale vezme se jeste vice stlaceny z motoru. Jde mi o porovnani ACM s/bez kompresoru. Navic kdyby vzduch v ACM pouze expandoval, tak by se zas tak moc neochladil. Jiste si dovedes predstavit, jaka by byla vysledna teplota vzduchu, kdby mel stejnou teplotu, ale jednou expandoval z 1MPa v druhem pripade z 0,5MPa.

Z motoru nemůžeš brát vzduch jaký chceš,musí mu tam nějaký zbýt pro jeho hlavní účel. Takže tam si vybírat nemůžeš,místo odběru je dáno výrobcem motoru.

Ja bych rekl, ze odber vzduchu 0,5-2% nejak vyrazne funkci motoru neovlivni, akorat zhorsi jeho ucinnost

Odebíranému vzduchu proto musíš přizpůsobit A/C pack tak,aby na jeho výstupu byl vzduch o přijatelné teplotě a tlaku.A taky to musí být co nejjednodušší a nejlehčí způsob.A to je tento - léty prověřený a s drobnými odlišnostmi používaný ve spoustě typů letadel.

Brzy se to zmeni Trendy ve vyvoji motoru smeruji k tomu, ze motor bude slouzit ciste pro produkci tahu a vsechno ostatni bude na elektriku, ktera bude v prvni fazi z APU, vyhledove z palivovych clanku, protoze maji vetsi ucinnost.