Fórum Airways.cz

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Pepos, ale uprimne, kolko krat si za poslednych 12 mesiacov letel v C class, ze mozes zodpovedne tvrdit, to co tvrdis?
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nevím jak je to reprezentativní ale mam tak 4 segmenty s Deltou za rok v průběhu posledních 5 let. A celkem nalétám tak 40 segmentů ročně / nezapočítávám do těch 40 segment ZDN-PRG s tím je to tak o 20 více

to pepoš:

Samozrejme! Jinak bych si nedovolil ...

to Lojza: Jak píšete o "strejdovi Kůlovi", je třeba podotknout, že od jeho odchodu za pár měsíců uplynou 2 roky a když ČSA opouštěl, zažívala společnost možná dinamický rozvoj, ale nebyla asi tak daleko, aby mohla reálně uvažovat o koupi modeního dálkového letadla A330(asi -200).Co já vím, tak ČSA přepravují dnes asi o třetinu(Axe třeba upřesní) více cestujících, než tenkrát. ČSA se pozvolna dostávají do kategorie větších společností a tak mohou mít pozvolna větší plány.

to Axe:Už z důvodu patriotismu bych na ČSA taky nenechal sahat, i když přiměřěnou objektivní kritiku je třeba snést. Přes všechen můj patriotismus musím říci, že ČSA rozhodně v mých očích nevyniká v kvalitě palubního personálu. Podle mně je to právě on, více než nějaké sedačky, který určuje tvář společnosti.

Letěl jsem v C class PRG-BKK-PRG, ale že bych z toho byl nějak vodvázanej to se říct nedá. Ale prosím neberte to jako kritiku ČSA. Vždycky se jedná o to, co člověk očekává a jaké je pak srovnání s realitou. Protože to byl můj první let v C, asi mé očekávání vzhledem k realitě bylo jiné.
Ještě bych chtěl podotknout, že podle předchozích příspěvků si někdo plete C a F!!

To Lojza: ja chapu ze pokud je destinace silne bookovana tak se tam vyplati letat.

Co jsem nechapal je politika CSA. Pokud New York zapada do planu CSA proc tedy neplanuji obnovu dalkoveho parku. Obstaroznost letadel nelze vymenovat za vetsi vystrih letusek do nekonecna. Osobne si myslim ze jedna dalkova linka se neda obhospodarovat, protoze letadla potrebuji udrzbu a pri jakemkoliv vypadku jednoho letadla je linka zrusena, coz je pripad CSA na lince Praha - US/Canada. Nejaky koncepcni plan, jako napriklad naletavat Vietnam a Japonsko by pri sirsim parku letadel davalo CSA vetsi flexibilitu. Tyhle dve destinace davaji rozum take z duvodu rozvoje Japonskych investic v Cesku ci skutecnosti ze v cesku ziji desetitisice Vietnamskych expatriotu.

Kdyz to zhrnu tak v naletavani New Yorku nevidim zadny koncepcni plan CSA pro dlouhe lety. To je spis ulitba a servis tim trpi, at si rika kdo chce co chce. To jestli jsou porce u CSA vetsi ci jestli letuska skace jak zakaznik taze, na tom neni dle meho nazoru mozno postavit servis letecke spolecnosti. Cestujici chteji byt pohodlni v prijemnem prostredi, bez spozdeni. Ono totiz pro ilustraci rozdil mezi Student agency v autobusove doprave neni v tom ze by jezdili rychlejc, ale ze jsou pohodlnejsi, levnejsi a hlavne ze se jim to nerosipe v puli cesty. A jak uz jsem rekl leasing oletanych A330 v horizontu 2-3 let servis nezlepsi. Vysledek, CSA si vyslouzi privlastek, kdyz nemas jinou moznost tak jsou OK, ale kdyz muzes tak let s jinejma. Servis neni v tom ze si letusky muzou usoupat chodidla ale v koncepci spolecnosti.

Pepos

4 segmenty je, nuz, statisticky este stale nevyzname. A tych 40 segmentov je akurat dost, aby si clovek zacal mysliet, ze uz sa vyzna a moze nebodaj objektivne porovnavat. Cim nehovorim, ze to snad robis, len ze si treba dat pozor. Mne samemu sa to stalo <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Chapem, ze kazdy z nas ma oblubene a neoblubene spolocnosti, ale to je vsetko subjektivne (pokial teda jeden nie ne skutocny road warrior a lieta velmi vela s viacerymi spolocnostami).

Ja sam som zvedavy, aky je CSA service. Hadam sa mi s nimi podari letiet niekedy do BTS ci SLD. A ked uz s nimi budem letiet, tak
1. urobim trip report (bude to na slovak-airports.net)
2. budem sa snazit nevyvodzovat nejake velke zavery o kvalite sluzieb celej CSA. Pri jednom/dvoch letoch prilis vela veci moze ist bud velmi dobre ci zle, aby si z toho clovek mohol vyvodit zle zavery.

--Jano

Změněno uživatelem - Jano na 06/05/2005 03:53:51

Varel

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Co jsem nechapal je politika CSA. Pokud New York zapada do planu CSA proc tedy neplanuji obnovu dalkoveho parku.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nuz, moze byt, ze akurat robia obnovu medium-haul fleet a nemaju zdroje ci dost dobry kredit alebo trebars cash-flow na sucasnu obnovu long-haul fleet. Dovodov moze byt mnoho.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Obstaroznost letadel nelze vymenovat za vetsi vystrih letusek do nekonecna. Osobne si myslim ze jedna dalkova linka se neda obhospodarovat, protoze letadla potrebuji udrzbu a pri jakemkoliv vypadku jednoho letadla je linka zrusena, coz je pripad CSA na lince Praha - US/Canada.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nuz, dolezita vec tu je dispatch reliability tych A310 a nakolko je s nimi spokojna CSA, a zaroven, ci im tie linky zarabaju monies. Dispatch reliability sa nedozvieme, ani keby nam to chcel niekto zvnutra CSA povedat, lebo to je urcite chraneny udaj.

To, ze CSA ma trochu starie lietadla. Nuz, mozno sa im s nimi dari obhospodarovat segment trhu, ktory je indiferentny voci starsim lietadlam.

A to ci raz prenajmu starsie A330 a zacnu s nimi lietat. Nuz, vek long-haul lietadla nie je taky velmi dolezity. Dolezita je jeho historia. A samozrejme dolezite je ci ten typ lietadla je vhodny pre typicku misiu, ktoru masina bude nalietavat.

A to ci lietat do NYC, ci Japonska ci Vietnamu? Nuz to radsej nechajme na CSA rozhodnutie. Myslim, ze maju viac market research dat k dispozicii ako my <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

--Jano

To Jano
Nevim,nevim, jak budete srovnavat service PRG-BTS a PRG-JFK, doufam, ze to bude let JFK-PRG-BTS <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

To V.F.
Bohuzel Vam moc nerozumim, co jste chtel vasim prispevkem rici.Nechci se opakovat,realita dnesni situace je takova,ze jina dalkova letadla nez 4 A310 dnes CSA neufinancuje.Zde nepomuze zadna sebelepsi koncepce.Leasing A310 a 330 jsou diametralne odlisne veci v stovkach tisic USD mesicne.
Plne linky do JFK/EWR vubec neznamenaji,ze linka je v cernych cislech <img src=icon_smile_sad.gif border=0 align=middle>

Otazka byti a nebyti A310 u CSA bude minimalne do roku 2007-8 spojena s pokracovanim nebo ukoncenim dalkovych linek CSA.

Varel: Dost dobře nechápu co přesně myslíš tím že se kvalita odvíjí od té tvojí "koncepce"??? Skutečně si myslíš že přidání jedné destinace v Japonsku nebo Vietnamu cokoli změní na faktu, že dálkové linky jsou a nejsíš hooodně dlouho budou de facto okrajovou záležitostí? 2-3 destinace v Sev. Americe a 2-3 v Asii ddává nějaký větší smysl než současná situace?

Já si naopak myslím, že kvalitou servisu lze kompenzovat absenci PTV a jiných serepetiček, protože kvalita práce posáky + poskytované služby je dle mých zkušeností hlavní faktor, který utváří celkový dojem z cestování.

Samozřejmě, že by bylo skvělé mít fungl novou flotilu jak dálových tak středně/krátkotraťových letadel, ale netřeba mít PhD z London School of Economics, aby bylo zřejmé, že za dané situace v civilním letectví tudy vede velmi snadná cesta do pekel.

Rozhodně je lepší být zdženlivý co se nákupu nových hraček týče a mít možnost remcat tady na airways o mínusech služeb a letadel prosperujících ČSA než aby byly ČSA v ekonomickém situaci jako většina amerických aerolinek (a žádné fungl nové 777 a super business class sedadla nebo IFE jim asi do černých čísel nepomůžou)

Tudíž si myslím, že snaha mít vysoký standard služeb v ne úplně nejmodernějších dálkových letadlech je rozumná a za daných okolností asi nejlepší možná. Nejsem sice schopen posoudit zda by nějaký retrofit interiéru byl nebo nebyl ekonomicky smysluplný, ale to by možná? bylo kompromisní řešení za situace že A330 je hudba vzdálenější budoucnosti.

Samozřejmě, kdybych byl naivka a popustil uzdu svým fantasmagorickým představám, tak řeknu vemte třeba 3-4 ex-DL MD-11 z pouště, protože ty se jich zbavily po pár letech, a zmodernizujte dálkovou flotilu tímhle způsobem.

2Lojza
a proc se tedy linka neukonci ci nezvysi cena letenek, kdyz je o ni zajem, ale tato linka prodelava??

prijde mi trochu s podivem, ze CSA nema prostredky na nova (ci zanovni) letadla, zatimco treba u LOTu v soucasne dobe probiha vyberove rizeni na nova dalkova letadla (6), a to si myslim, ze CSA jsou na tom financne lepe.
Ale priznam se, ze detailni finacni situaci obou firem neznam.
Na druhou stranu, podle pane Tvrdikovych verejnych prohlaseni, by do dvou let melo probehnout vyberove rizeni na novy dalkovy letadla, takze uvidime

to Dachen
CSA ted meni strednetratovou flotilu,ktera firme vezme zilou <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle> pak se uvidi, ostatne na miste pana Tvrdika bych v prohlasenich o vyvoji firmy za horizont cervna 2006 projevoval velkou opatrnost <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

Zvysovat ceny samozrejme muzeme,ale mrknete vyse na nespokojenost s vysokymi cenami CSA a srovani s konkurenci.Skladba cestujicich je tvorena take prodeji z site CSA via PRG cili velmi nizky yield,ktery v konkurenci aerolinek BA,AF,KL,LH nemame sanci vyrazne zvysit.
Zruseni linky je to nejjednodussi reseni,ale nemyslim si, ze by vlajkovy dopravce CR nemel mit prime spojeni do USA.
Doufam,ze se pujde spise zefektivnenim distribuce produktu/prodeje letenek hlavne v USA.Jiz se na tom tvrde pracuje <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Zruseni linky je to nejjednodussi reseni,ale nemyslim si, ze by vlajkovy dopravce CR nemel mit prime spojeni do USA.
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Absolutne, to spojenie treba.

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Doufam,ze se pujde spise zefektivnenim distribuce produktu/prodeje letenek hlavne v USA.Jiz se na tom tvrde pracuje <img src=icon_smile_wink.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

To dufam, zatial mi secure.booking.csa.cz vzdy zarve na tom, ked si chcem kupit letenku z TYS. Zaroven, nebolo by zle keby na OK letoch mali NW svoj kod <img src=icon_smile_big.gif border=0 align=middle> Ja som ochotny (a myslim, ze nie som sam) zaplatit nejaku tu stovecku naviac, aby som doletel priamo do SLD ci BTS.

--Jano

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
To Jano
Nevim,nevim, jak budete srovnavat service PRG-BTS a PRG-JFK, doufam, ze to bude let JFK-PRG-BTS <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>
<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>

Nuz BTS-PRG by asi bolo ferove porovnat s TYS-MEM, aspon vzdialenostou nie su nejako velmi odlisne. A PRG-JFK budem musiet porovnat s DTW-AMS <img src=icon_smile.gif border=0 align=middle>

Toto leto mam naplanovane TYS-DTW-CDG-VIE na NW/AF BTS-FCO-BTS na NE, a VIE-AMS-DTW-TYS na KL/NW pricom rozmyslam, zeby som VIE-AMS nahradil so SLD-PRG-AMS na OK.

--Jano

Tak nevim, vsechno je to nejak polozeno naruby. Ja osobne jsem se pouze ptal na koncepci ohledne dalkovych destinaci. Odpoved mi byla “nejsou penize tak k cemu koncepce, proste jiny letadla nebudou.”
Jedina dalkova destinace naletavana CSA je nerentabilni <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Lojza: Skladba cestujicich je tvorena take prodeji z site CSA via PRG cili velmi nizky yield,ktery v konkurenci aerolinek BA,AF,KL,LH nemame sanci vyrazne zvysit.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>i kdyz jsou na ni letenky drazsi nez na konkurenci <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Lojza: tak jen pripominam, ze prime spojeni z PRG do JFK bude vzdy opakuji vzdy drazsi nez let z PRG do JFK pres nejaky hub jako CDG,AMS,FRA,LON v pripade,ze hledate nejlevnejsi spojeni,at jiz v Y-cl nebo C-cl.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>.

Co se skryva pod zefektivnenim distribuce ...
<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Doufam,ze se pujde spise zefektivnenim distribuce produktu/prodeje letenek hlavne v USA.Jiz se na tom tvrde pracuje <hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>si nedokazu predstavit. Sluzby CSA na teto lince jsou oproti konkurenci velmi nizke, cimz nehovorim o urovni sluzeb v kabine ale nabidku poctu spojeni a casy letu, typu letadel a stim spojenou pohodlnost pro cestujiciho, ci frequent flyers points pro americkou klientelu ktera se <b>SKYTEAM</b> do evropy neleta. Jedina vyhoda by byl primy let z new Yorku, ale ne vsichni bydli v New Yorku, takze transit pres New York neskyta zadnou vyhodu nad transitem pres Londyn, Frankfurt ci v pripade Skyteam pres Pariz ci Amsterodam. Nutno dodat, ze jmena CSA taktez nic nerika beznemu cestakovi. Ja osobne nechapu proc by CSA nemohla zrusit prodelecnou linku <BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>Zruseni linky je to nejjednodussi reseni,ale nemyslim si, ze by vlajkovy dopravce CR nemel mit prime spojeni do USA.<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote> specialne kdyz zde chybi jakakoliv koncepce. A na zaver opravdu odmitam diskutovat o tom zda je koncepce dulezita a co je driv penize nebo koncepce, to by mohl rovnou doucovat business management.





[/quote]<b></b>

<BLOCKQUOTE id=quote><font size=1 face="Verdana, Arial, Helvetica" id=quote>quote:<hr height=1 noshade id=quote>
Varel: Dost dobře nechápu co přesně myslíš tím že se kvalita odvíjí od té tvojí "koncepce"??? Skutečně si myslíš že přidání jedné destinace v Japonsku nebo Vietnamu cokoli změní na faktu, že dálkové linky jsou a nejsíš hooodně dlouho budou de facto okrajovou záležitostí? 2-3 destinace v Sev. Americe a 2-3 v Asii ddává nějaký větší smysl než současná situace?
Já si naopak myslím, že kvalitou servisu lze kompenzovat absenci PTV a jiných serepetiček, protože kvalita práce posáky + poskytované služby je dle mých zkušeností hlavní faktor, který utváří celkový dojem z cestování.

Samozřejmě, že by bylo skvělé mít fungl novou flotilu jak dálových tak středně/krátkotraťových letadel, ale netřeba mít PhD z London School of Economics, aby bylo zřejmé, že za dané situace v civilním letectví tudy vede velmi snadná cesta do pekel.

Rozhodně je lepší být zdženlivý co se nákupu nových hraček týče a mít možnost remcat tady na airways o mínusech služeb a letadel prosperujících ČSA než aby byly ČSA v ekonomickém situaci jako většina amerických aerolinek (a žádné fungl nové 777 a super business class sedadla nebo IFE jim asi do černých čísel nepomůžou)

Tudíž si myslím, že snaha mít vysoký standard služeb v ne úplně nejmodernějších dálkových letadlech je rozumná a za daných okolností asi nejlepší možná. Nejsem sice schopen posoudit zda by nějaký retrofit interiéru byl nebo nebyl ekonomicky smysluplný, ale to by možná? bylo kompromisní řešení za situace že A330 je hudba vzdálenější budoucnosti.

Samozřejmě, kdybych byl naivka a popustil uzdu svým fantasmagorickým představám, tak řeknu vemte třeba 3-4 ex-DL MD-11 z pouště, protože ty se jich zbavily po pár letech, a zmodernizujte dálkovou flotilu tímhle způsobem.


<hr height=1 noshade id=quote></BLOCKQUOTE id=quote></font id=quote><font face="Verdana, Arial, Helvetica" size=2 id=quote>Ja jsem nikdy netvrdil ze nakup novych A330 ci B777 by spasil CSA ci jakoukoliv leteckou spolecnost. Take souhlasim ze celkový dojem z cestování je dan sluzbami v kabine. To vsak neznamena ze kvalita sluzeb v kabine utvari kvalitu sluzeb letecke spolecnosti. Ta je dana, jak uz jsem uvedl v predeslem prispevku, moznosti volby letu, pohodlnosti letadla, nacitani frequent flyers points, cenou a dostupnosti. Dosadte se do sytuace americkeho cestaka ktery potrebuje letet do Ceska rekneme z Floridy. CSA nabizi, transit pres JFK, s pouhym jednim moznym odletem, na starych A310 s body do frequent flyers programu SKYTEAMU. Nebo muzete letet s Lufthansou, BA, Austrians, American airlines atd. via Frankfurt, Londyn, Viden a opet Londyn. Typ letadla B777, 744, A330 atd. Cim by ste letel? Vychodoevropskymi CSA. Ja nechci vyvolat debatu, ze nejsme v Rusku a CSA neni Aeroflot. Ale sluzby v kabine jsou to posledni na co si cestak vzpomene.

I kdyby jsme zvazovali pouze potencionalni cestaky z new Yorku, tak jedina vyhoda primeho letu bude zvazovana vyssi cenou nebo cestovanim pres hub v evrope za nizsi cenu na lepsich letadlech s osvedcenou zapadni spolecnosti, ale s 2 az 3 hodinovou delsi dobou cestovani. Ja osbne bych letel pres hub.

Muzete namitnout ze pridanim dalsich destinaci by tuhle situaci nezlepsilo. Dovolim si oponovat. Vetsim leteckym parkem by CSA zvysila operativnost nasazovani letadel v pripade udrzby a tim by se odstranilo notoricke ruseni a zpozdovani na PRG-JFK. Ono totiz nevypada dobre kdyz podivna vychodoevropska letecka spolecnost soustavne rusi lety a to ne z duvodu nenadale poruchy ale bezne udrzby. Dale uvadim ze koncepce se pocita v radu mnoha let nez mesicu. Faktem vsak zustava ze nase diskuse je pouze teoreticka na strankach airways a proto tyto udaje jsou mym nazorem. Pokud nesouhlasite je to vase pravo, ja se pouze snazim obhajit svuj nazor, ale nakonec to stejne je jedno.

Změněno uživatelem - Varel Frystensky na 09/05/2005 04:34:46