Fórum Airways.cz

loupeznik píše:Ať se dívám na statistiky jak se dívám, nezdá se, že by potvrzovaly výše uvedené. Třeba vývoj počtu cestujících v 2010:
LHR -0.2% (LHR mimochodem stagnuje už někdy od 2005)
CDG +0.5%
FRA +4.1%
ale:
FCO +7.5%
MUC +6.2%
IST +8.0%
BCN +6.9%
VIE +8.7%
MXP +8.0%

A jaka cisla tam jsou u PRG, BUD a WAW?

Navic, kdyz si pozorne prectes muj prispevek, tak jsem psal o velkych hubech vs. strednich hubech vs. mini-hubech. A ze je prostor pro existenci tech prvnich dvou. Tedy vcetne strednich, ktera vykazuji rust 6-9% podle techto cisel. (Jinak BCN a MXP bych odtam vyskrtl, uz to nejsou moc huby. Ale to nereseme).

a to nezmiňuju letiště, která rostou dvouciferně (Moskva, Turecko,...)

To je dobre, ze je nezminujes, protoze takova zminka by byla zcela irelevantni v diskuzi o hubech typu PRG ;-)

PRG klesla myslim o 4%.
BUD stupla o 9.2% http://www.bud.hu/english/budapest-airp ... -7715.html

cimarosa píše:Ano, je vidět, že to sledujete delší dobu, skutečně tyto názory byly a v některých případech stále jsou brány jako nevyhnutelný vývoj, ale i zde nastává posun. Do roku 2030 se má objem letecké dopravy zdvojnásobit a kapacita mnoha letišť, zejména velkých hubů, je prakticky naplněná.

Je take mozne, ze tam posun bude, ale docela jiny nez rika tato vase predpoved. Ekonomicka krize let 2007-2009 se dost mozna ukaze jako drobna predehra toho, co nas ceka v letech 2012-20XY. Business aerolinek a letist je velmi zavisly na ekonomickych cyklech. Muze to dopadnout tak (a k tomu scenari se priklanim ja), ze napred nastane pokles (vaznejsi nez vsichni cekaji) a potom rust (slabsi nez vsichni cekaji). Takze to zdvojnasobeni objemu letecke dopravy muze prijit ne v roce 2030, ale treba az 2045.

Pokud jde o LHR, tak tam už není kam jít, protože po zákazu výstavby třetí dráhy prostě nemá možnost své kapacity navýšit. FRA sice s otevřením nové dráhy kapacitu navýšil, ale ta byla fakticky redukována zákazem nočních letů.

Taky jsem nepsal, ze nejvetsi huby budou nejrychleji rust. Napsal jsem, ze budou mit nejvetsi sanci na preziti.

Proto je takový tlak na etablování MUC jako rovnocenného hubu. Abych to zkrátil, myslím, že teorie o tom, že pro letiště typu PRG, VIE atd. není místo, se nepotvrdí.

Budoucnost ukaze, ktera teorie se potvrdi (a mj. bych nedaval rovnitko mezi PRG a VIE, ale budiz).

Vidim, ze jste se na foru registroval teprve pred par mesici. Zkuste si projit nektere moje prispevky od roku 2004. Zjistite, ze devet z deseti predpovedi, ktere jsem ucinil ve vztahu k CSA, se po nejake dobe naplnilo. (Mezitim jsem byl tercem posmechu a nekdy i vulgarit ze strany zamestnancu a fandu CSA.) Ted tedy predpovidam, ze CSA (a PRG) davno spadly pod hranici kriticke masy, ktera je zapotrebi k provozovani sitoveho modelu. Pokud se CSA "ocisti" a zdrava cast prevede pod HCA, tak si koupi 2-3 roky zivota navic. Cela situace se bude za 2-3 roky opakovat, protoze a) obchodni model je neudrzitelny a b) nastane liberalizace trhu mezi Ruskem a EU (linky na vychod jsou posledni ziskova aktivita CSA).

...nechápu, proč jsou letiště pořád brána jako něco zvláštního a jejich jakékoliv veřejné financovaní je bráno za nehoráznost a zároveň nikomu nevadí veřejné financování infrastruktry pro provoz vlaků a autobusů (silnic, kolejí, nádraží)

Tady se nikdo nepohorsuje nad dotovanim letiste (protoze zadne neni, jak piste), tady jde o dopravce CSA. A jeho podpora miliardami z verejnych zdroju nehoraznost je, protoze pokrivuje trh a poskozuje konkurenty, kteri dotace nedostavaji.

rXD píše:BUD stupla o 9.2% http://www.bud.hu/english/budapest-airp ... -7715.html

K tomu dva dotazy:
1) Jaka cisla vykazovala BUD v predchozich letech? Vykazovat narust po dramatickem poklesu neni nic zvlastniho.
2) Z jake casti byl ten narust tvoren transferovymi pax a kolik tvorili P2P?

HighFlyer píše:Dekuji za odkaz na velmi zajimavy material, ktery rozhodne nevyvraci, ale spis podporuje to, co jsem napsal.

V tom se asi neshodneme, ale myslím, že nepodporuje. V kategorii 35+M nejvíc rostly IST, BCN, AMS, ORY, tudíž nikdo z té super trojky. Z menších pak SVO, SAW, HEL, ARN - jeden hub vedle druhého.

HighFlyer píše:Navic, kdyz si pozorne prectes muj prispevek, tak jsem psal o velkych hubech vs. strednich hubech vs. mini-hubech. A ze je prostor pro existenci tech prvnich dvou. Tedy vcetne strednich, ktera vykazuji rust 6-9% podle techto cisel. (Jinak BCN a MXP bych odtam vyskrtl, uz to nejsou moc huby. Ale to nereseme).

Psal jsi hlavně, že své jisté má jen super trojka, pak možná střední huby a už vůbec ne malé. Ale pokud doprava celkově roste a super trojka stagnuje, znamená to, že její podíl se snižuje a roste naopak někomu jinému. Ostatně neznám nikoho, kdo by preferoval letět via LHR.

HighFlyer píše:A jaka cisla tam jsou u PRG, BUD a WAW?

Já myslel, že se bavíme o celkových tendencích a ne o jedotlivých letištích. Ale když se může dařit VIE a HEL, tak proč ne třeba WAW?

HighFlyer píše:

rXD píše:BUD stupla o 9.2% http://www.bud.hu/english/budapest-airp ... -7715.html

K tomu dva dotazy:
1) Jaka cisla vykazovala BUD v predchozich letech? Vykazovat narust po dramatickem poklesu neni nic zvlastniho.
2) Z jake casti byl ten narust tvoren transferovymi pax a kolik tvorili P2P?

No to si budes musiet vyhladat sam - klikat vies, nie?

Ja viem len to, ze BUD viacmenej uz touto prazskou agoniou preslo. Malev tam ma uz len nejakych 30-35% podiel, a teda podiel transferov je tiez velmi maly. BUD ma ale obrovsku spadovu oblast, vratane Slovenska, Ukrajiny, Rumunska, Srbska, Chorvatska atd (ked z BUD lietam, tak tam su bezne shuttle-busy zo vsetkych tychto krajin). Proste, spravili si dobru dialnicnu siet, a teraz su vykonnym feedovacim letiskom velkych aerolinii pre celu karpatsku kotlinu.

No a v podstate to iste (strata funkcie hubu) caka aj PRG (s CSA alebo bez). Akurat, ze jej spadova oblast sa zmensuje: po zruseni Ceskoslovenska a potom po Schengene stratila prakticky cele Slovensko (+morava je rozdelena medzi VIE a Katowice), nemci+rakusaci si naokolo buduju letiska, ktorym PRG nemoze ani nahodou konkurovat, a poliaci rozvijaju lietanie ovela menej centralizovane nez Cesko, takze do PRG dochadzat nepotrebuju. Cize centralizovane lietanie z PRG musi ist dole vodou (ale este stale nie je tak zle, ako skrachovana snaha Bratislavy prinutit lietat vsetkych slovakov z BTS).

flyingblue píše:

HighFlyer píše:Tim se dotykame jadra problemu: Muze v dnesni dobe jeste prezit "mensi hub"? Neudal se v tomto odvetvi nejaky zasadni posun, srovnatelny s prechodem od obchudku na rohu ulice k hypermarketum? Sleduji ten vyvoj velmi pozorne cca od roku 2002 a co vidim je, ze sitovy model a uzlova letiste (hubs) prosla radikalnim vyvojem, kdy je misto jen pro ty nejvetsi (FRA, LHR, CDG) a jeste trochu pro ty stredni (MAD, AMS, MUC...), ale pro ty tzv. mini-hubs a niche-networks (PRG, VIE, BUD, WAW) uz misto neni. Ti moudrejsi se snazi nove realite prizpusobit a svuj model podnikani predefinovat, ti mene moudri vedou boj s vetrnymi mlyny a pumpuji miliardy z vlastnich nebo verejnych zdroju do zachrany nezachranitelnych. Pokud me nekdo chce presvedcovat o opaku, rad si vyslechnu protiargumenty. Veskery vyvoj za poslednich 7 let ale nasvedcuje moji verzi. Mohl bych se rozepsat dal, ale je to uz skoro na nove vlakno...

Zajimave zajimave - to mi prinasi do pameti jakousi studii, ktera porovnavala hub concept Airbusu (zalozeny na velkych letistich, kde budou pristavat A380 s rozvozem lidi A320 family) a P2P concept Boeingu (zalozeny vetsim poctu P2P spojeni).

No a dneska Boeing resuscitoval 747 a Airbus usilovne pracuje na svem bakelitaku A350XWB

No on ten model s velkými huby není z pohledu cestujícího zas až takové terno. Navíc pokud to má být v Evropě zrovna LHR a CDG ..., asi nejsem sám, kdo se těmto letištím vyhýbá, pokud to jen trošku jde, protože jsou extrémně uživatelsky nepřítulná. FRA je přeci jen něco jiného, neboť tam je pořádek. Další věc je, že pokud letím dálkovku a přiletím unavenej třeba po 10 hodinách odněkud do CDG a mám pokračovat směr Praha, jsou to ještě 3-4 hodiny navíc, který mě neskutečně se.ou (minimalizovat přestupní čas se zrovna na těhle letištích nevyplácí). Zajímavý ale je, že na cestě tam mi to tolik nevadí. V každým případě, ale když letím např. do USA, mnohem raději letím s Deltou z Prahy, byť je to horší letadlo a servis.

Osobne to vnimam inak. LHR sice neznasam ked tam prilietam, ale mam ho na transfer velmi rad ak to je dobry terminal. A ked letim dialkovo tak ocenujem moznost trochu sa natiahnut, nieco zjest, zrelaxovat sa az potom pokracovat. Asi je to vec preferencii

ČSA je v pytli, to je jasné.
Do PRG budou létat domácí aerolinky z FRA, MUC, CDG, LHR a budou si přihrávat zákazníky.
Jakmile padne monopol do Ruska, padne definitivně i ČSA.
Budou chartery, nějaké nízkonákladovky.
A budeme rádi za jakékoliv Emirates nebo Deltu, které český trh přesvědčí

pivko píše:No on ten model s velkými huby není z pohledu cestujícího zas až takové terno. Navíc pokud to má být v Evropě zrovna LHR a CDG ..., asi nejsem sám, kdo se těmto letištím vyhýbá, pokud to jen trošku jde

Ja patrim do stejne skupiny jako ty, ale predstav si, ze 75 mil. lidi rocne se temto dvema letistim nevyhyba ;-)

Spravne pises, ze to nemusi byt terno z pohledu cestujiciho, ale o tom tato diskuze moc neni. Ja tema teto diskuze vnimam primarne jako o kriticke mase, ktera je nutna k provozovani sitoveho modelu (a uzloveho letiste). A opakovane tvrdim, ze kritickou masu CSA v podstate nikdy nedosahovaly, a neustale se od ni vzdaluji (opakovanymi redukcemi destinaci a frekvenci). Proto nezabiraji zadne restrukturalizace formou snizovani nakladu. Zmensi se sit, snizi se sitovy efekt, a ztrata zustava stejna nebo se dokonce prohlubuje (protoze na point-to-point CSA konkurovat uz vubec nedokaze).

Prngr píše:ČSA je v pytli, to je jasné.
Do PRG budou létat domácí aerolinky z FRA, MUC, CDG, LHR a budou si přihrávat zákazníky.
Jakmile padne monopol do Ruska, padne definitivně i ČSA.
Budou chartery, nějaké nízkonákladovky.
A budeme rádi za jakékoliv Emirates nebo Deltu, které český trh přesvědčí

To je ve strucnych obrysech scenar, ktery predpovidam i ja. A zatim mi vychazelo na tema CSA devet predpovedi z deseti.

Takovy drobny prispevek do diskuze o nahrazovani linek, ze kterych se stahly CSA. Mame tady priklad linky, kterou CSA provozovaly 6x tydne s ATR. Po odchodu CSA navysily Germanwings pocet letu ze 3 na 6 tydne a navic letadlem s trojnasobnou kapacitou. Ted dokonce navysuji frekvenci na 10x tydne. Takze nejen nahrada za CSA, ale i vyzvnamne navyseni provozu.

A to je prispevek nejen na tema nahrazeni CSA po jejich pripadnem zaniku, ale i na tema sitovy model vs. model p2p. Tu linku nedokazaly CSA ziskove provozovat i s celou slavnou siti a tranzitnima pax, zatimco dopravce point-to-point odveze trojnasob pax jen mezi Kolinem a Prahou.

HighFlyer píše:Takovy drobny prispevek do diskuze o nahrazovani linek, ze kterych se stahly CSA. Mame tady priklad linky, kterou CSA provozovaly 6x tydne s ATR. Po odchodu CSA navysily Germanwings pocet letu ze 3 na 6 tydne a navic letadlem s trojnasobnou kapacitou. Ted dokonce navysuji frekvenci na 10x tydne. Takze nejen nahrada za CSA, ale i vyzvnamne navyseni provozu.

A to je prispevek nejen na tema nahrazeni CSA po jejich pripadnem zaniku, ale i na tema sitovy model vs. model p2p. Tu linku nedokazaly CSA ziskove provozovat i s celou slavnou siti a tranzitnima pax, zatimco dopravce point-to-point odveze trojnasob pax jen mezi Kolinem a Prahou.

Máš pravdu a je to hezký příklad. Až na to, že germanwings už dávno nejsou klasický p2p dopravce, nabízí klasicky přestupy a více letů na jedné letence, přičemž znám několik lidí, kdo germanwings pro přestup použili.

HighFlyer píše:A to je prispevek nejen na tema nahrazeni CSA po jejich pripadnem zaniku, ale i na tema sitovy model vs. model p2p. Tu linku nedokazaly CSA ziskove provozovat i s celou slavnou siti a tranzitnima pax, zatimco dopravce point-to-point odveze trojnasob pax jen mezi Kolinem a Prahou.

Akorát že Germanwings nejsou až tak 100% p2p. Sám jsem tu linku několikrát použil, ovšem vždy jako součást routingu ZRH-CGN-PRG (Germanwings umožňují na vybraných tratích multisegment rezervace).
Paradoxně navýšení rotací z polední na ranní a večerní mi možnost tohoto konkrétního routingu zruší.

Smurfx, loupeznik: Jste vyjimky, ktere potvrzuji pravidlo. Germanwings nejsou 100% p2p dopravce, dobre, ale kolikaprocentni teda? Jsem si jist, ze stale 80-90%.

BTW, do kolika tech destinaci se da letet z PRG s prestupem v CGN? S tim, ze vychazi rozumny prestup tam i zpet. Ja jsem to parkrat chtel udelat, ale spojeni vychazelo vzdycky jenom jednim smerem.

A pro Smurfx: A ja zase znam hodne lidi, kteri tu linku vyuzivaji jenom p2p ;-) Uznej, ze asi neznas (a ja taky neznam) vsech 100 tis. pax, kteri tu linku kazdym rokem vyuzivaji. A proto delat zavery pouze z vlastni zkusenosti + zkusenosti par svych znamych nebo kamaradu asi nejde.