Revenue Management vs. Travel Cost Management

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět
ivy
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 84
Registrován: 11. 03. 2009, 11:24
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od ivy »

V březnu jsem zde napsal, že z mých dvaceti služebních letenek z poslední doby byly jen dvě s ČSA. Od té doby jsem pro sebe a pro své kolegy pořídil dalších cca 30 a na ČSA byly zase jen dvě. Při tom nikdy mne nezajímala jen cena a rozdíly 2-3000 jsem nikdy neřešil. Zdejší přátelé z ČSA to mně i dalším nepřímo vysvětlili tak, že ČSA má zájem o jinou klientelu, než je třeba služební cestující z malé či střední firmy, která si navíc dost hlídá i náklady na dopravu. A že vše je pod kontrolou.

Tehdy jsem v diskuzi nepokračoval, protože jsem nabyl dojmu, že vědí o čem mluví, že svému řemeslu rozumějí a že já jsem jen pitomý laik, který si uřízne ostudu. A čekal jsem skvělou budoucnost ČSA pod touto strategií. Teď se ovšem dozvídáme, že ČSA jsou pomalu před krachem. Rozumím tomu, že se na tom mj.podepsala šílená výměna let.parku, nekvalifikovaný TOP management, nekřesťanské požadavky části létajícího personálu, hospodářský propad ve světě atd. Přesto si neodpustím. Opravdu se ještě dnes zastánci předražených letenek (ve srovnání s konkurencí) domnívají, že tudy povede cesta k prosperitě? Mám pocit, že snad jediný vlajkový dopravce tč. v černých číslech je LH, která se denně podbízí takovému plebsu, jako jsem já, letenkami ani ne za polovinu ceny letenek ČSA. Při tom se za to nestydí a nevyřvává nablble do světa, že ji socky nezajímají. Jak to tedy je?

Dakota
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 62
Registrován: 12. 08. 2009, 22:05
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Dakota »

Já jsem teda jenom "blbá ženská od plotny". Mám jen 2 ekonomický školy a to ještě za socíku, ale pořád se mi zdá rozumnější, prodat letenku lehce nad náklady než vozit vzduch. Slavný projekt Click4sky leckdy ani náklady nepokrývá. Tedy pokrývá přímé náklady, ale už nepokrývá letištní taxy a palivové příplatky. A to, že v případě zrušení linky těsně před letem (počasí, závada), se k cestujícímu chováme jako k řádně platícímu - tedy přeroutujeme ho nebo mu nabídneme hotel - to je na úrovni hospodářské kriminality.
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od flyingblue »

ivy píše:Opravdu se ještě dnes zastánci předražených letenek (ve srovnání s konkurencí) domnívají, že tudy povede cesta k prosperitě? Mám pocit, že snad jediný vlajkový dopravce tč. v černých číslech je LH, která se denně podbízí takovému plebsu, jako jsem já, letenkami ani ne za polovinu ceny letenek ČSA. Při tom se za to nestydí a nevyřvává nablble do světa, že ji socky nezajímají. Jak to tedy je?
Hele my socky to fakt nemuzeme pochopit :-)
ivy
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 84
Registrován: 11. 03. 2009, 11:24
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od ivy »

Dakota píše:Já jsem teda jenom "blbá ženská od plotny". Mám jen 2 ekonomický školy a to ještě za socíku, ale pořád se mi zdá rozumnější, prodat letenku lehce nad náklady než vozit vzduch. Slavný projekt Click4sky leckdy ani náklady nepokrývá. Tedy pokrývá přímé náklady, ale už nepokrývá letištní taxy a palivové příplatky. A to, že v případě zrušení linky těsně před letem (počasí, závada), se k cestujícímu chováme jako k řádně platícímu - tedy přeroutujeme ho nebo mu nabídneme hotel - to je na úrovni hospodářské kriminality.
Ano tento projekt jsem také nikdy nepochopil. Jako strojní inženýr také ze socíku si naivně myslím, že klientela tohoto programu patří do low-costů a to se službami tomu odpovídajícími a nikoliv do ČSA. A tito lidé prostě za dražší tarify v naprosté většině nepoletí a na tarifech Click4sky zase ČSA zřejmě opravdu prodělají. Takže by je ČSA měly ignorovat. Místo toho odpuzují svojí cenovou politikou tu velkou část "někde uprostřed", která by ráda létala i za více než za "lehce nad náklady", ale už ne za náklady x3. I když uznávám, že občas nějakého zoufalce na tuto politiku uloví. Ovšem podle hospodářských výsledků jich zřejmě nebude až tak moc. Škoda, 30 let jsem jim fandil. Dneska už to vidím jinak.
Fabo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3363
Registrován: 04. 01. 2007, 13:42
Bydliště: HAG
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Fabo »

Letani pod naklady je naopak pro aerolinku financne velice prospesne, pokud se z prodeje letenky pokryji alespon variabilni naklady, tj. poplatky uctovany na pasazera, obcerstveni na palube, pripadne procentualne drobny prirastek spotreby paliva a pod. I kdyby prodejni cena presahla tyto naklady jen o 2Kc, jsou to 2 koruny, ktere by jinak nebyly a lze je pouzit na pokryti fixnich nakladu - leasing, poplatky uctovane od letadla, plat posadky, cast palivovych nakladu a pod.

Jak rekl ten pan od zlutych autobusu, nejvetsi luxus je vozit vzduch.

ivy
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 84
Registrován: 11. 03. 2009, 11:24
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od ivy »

Fabo píše:Letani pod naklady je naopak pro aerolinku financne velice prospesne, pokud se z prodeje letenky pokryji alespon variabilni naklady, tj. poplatky uctovany na pasazera, obcerstveni na palube, pripadne procentualne drobny prirastek spotreby paliva a pod. I kdyby prodejni cena presahla tyto naklady jen o 2Kc, jsou to 2 koruny, ktere by jinak nebyly a lze je pouzit na pokryti fixnich nakladu - leasing, poplatky uctovane od letadla, plat posadky, cast palivovych nakladu a pod.

Jak rekl ten pan od zlutych autobusu, nejvetsi luxus je vozit vzduch.
Tak jednoduché to asi není. Pokrytím jen variabilních nákladů stejně nic nevyřešíte, ale zejména 5 cestujících, na kterých ČSA "vydělá" třeba 500 CZK, dá dohromady menší efekt, než jeden, na kterém vydělají třeba 10 000 CZK (velmi zjednodušeně). A pokud celou strukturu nastavíte špatně, ten alespoň jeden prostě za ten drahý tarif nepoletí, protože jej k tomu nic nenutí. Pak můžete být s plným letadlem mírně nad variabilními náklady a při tom na cestě do konkurzu. Spíše jde o to, vymačknout z každého (manažer, řadový služební cestující, vydělávající turista, student atd.) maximum toho, co je ještě ochoten v tom daném konkrétním případě zaplatit, aniž uteče jinam. A tam asi udělali soudruzi z ČSA chybu a přepískli to. Takže jim zřejmě ti první padají do "opičí" třídy a ti druzí ke konkurenci.
Fabo
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 3363
Registrován: 04. 01. 2007, 13:42
Bydliště: HAG
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od Fabo »

S tim rozhodne souhlasim, rezim je u CSA nastaven spatne. Nicmene mne jde predevsim o to, ze Dakota tvrdi, ze prodavat letenky pod naklady je neekonomicke. Co neni tak zcela pravda, uznejte, ze vozeni vzduchu neda ani tech pet kil.

Letat za desetitisicovy tarif ovsem muze zakaznika donutit lecos, tedy zakaznika, ktery by dal ty samy penize za let v pripade neexistence Click4Sky - ovsem o tom je to spravne nastaveni systemu. Lze predpokladat, ze clovek, ktery da za letenku 10 tisic se pohybuje v biznisu, kde mu letani generuje jistym zpusobem zisk (jinak by si prece nedovolil dat za letenku 10 tisic) a tedy leta casto, tedy bude kartickar. Tady uz nastava prvni faktor ktery ho spis taha k vyssim tarifum - za C4S nedostane zadne mile. Dalsi pozitivni motivaci muze byt ponuka C classu za tech 10 tisic, kdyz by ten upgrade stejne dostal, atd.
spinar
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 443
Registrován: 11. 02. 2009, 16:47
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od spinar »

Ja myslim ze Click4Sky je cely jedna velka chyba. Predevsim ta fixni cena. Destinace jako Mnichov, Ostrava, Krakow, Blava, Kosice, Berlin se daj za tech 2780 letet s drobnym ziskem, ale Kahira, Madrid a Istanbul stezi.. Nechapu, proc se CSA nechovaji jako napr. Lufthansa a nezlevni nejlevnejsi standartni tarify (se spoustou restrikci). Efekt by byl, myslim, vetsi. Neni prece nutne na to vytvaret zvlastni znacku (jejiz udrzovani a propagace je jiste nakladne).
skater
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 706
Registrován: 08. 05. 2006, 21:13
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od skater »

spinar píše:Ja myslim ze Click4Sky je cely jedna velka chyba. Predevsim ta fixni cena. Destinace jako Mnichov, Ostrava, Krakow, Blava, Kosice, Berlin se daj za tech 2780 letet s drobnym ziskem, ale Kahira, Madrid a Istanbul stezi.. Nechapu, proc se CSA nechovaji jako napr. Lufthansa a nezlevni nejlevnejsi standartni tarify (se spoustou restrikci). Efekt by byl, myslim, vetsi. Neni prece nutne na to vytvaret zvlastni znacku (jejiz udrzovani a propagace je jiste nakladne).
Podle mě C4S bylo vytvořeno jen za tím účelem, aby ČSA měli aspoň jednu věc, kde navenek budou prokazovat úspěchy. Když ČSA prodá společnosti C4S sedačku za korunu (a nějak to zapomene zmínit) a C4S to práskne na 2780, to se jim to padá dělá "zisk", kterým se pak chlubí a dělají z C4S úspěšnou značku. Kdyby však ČSA prodávala takový tarif pod svým jménem, byla by ta ztráta lépe vidět a melody boys by neměli nic k chlubení.
Ale jinak se mi jako laikovi jeví značka C4S skutečně jako naprostá hloupost, která jen kanibalizuje vlastní trh.
HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od HighFlyer »

Tak prave nastala chvile, kvuli ktere ze zasady pouzivam obrat temer vzdy nejdrasi. Potrebuju se koncem zari dostat do Toronta, tak jsem ted hledal letenky. A nastal ten vyjimecny moment, kdy CSA nebyli nejdrazsi! :D

Dostavam od CSA cenu 18 527 Kc, pricemz vetsina spolecnosti to ma drazsi. KLM, AF, BA a SN jsou kolem 24 tisic. Nakonec nezvitezily CSA, ale LH, protoze s CSA bych tam musel byt o dva dny dyl nez potrebuju. Lufthanse jsem zaplatil asi o 1500Kc vic (a za to bych dva noclehy v Torontu + jidlo + roaming + dalsi naklady neporidil). Taky se poprve svezu s 346, uz se tesim.

Jeste tam byla levnejsi Delta s prestupem v ATL (asi za 16 000), ale buzeraci U.S. immigration v Atlante (jeste k tomu dvakrat) si opravdu odpustim. Uz tak dost ze musim kvuli nasim spouobcanum do Vidne pro to za****y kanadsky vizum :evil:
HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od HighFlyer »

Hlasim vyznamny pokrok u CSA :!: Pocatkem rijna asi budu potrebovat na otocku do Parize a co nevidim: Uz to neni za 32 litru, ale jen 22 litru! :lol:

Vychcany kridla to maji za 3-4 litry, to tam muzu letet sedmkrat za stejny naklady.
The810
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 755
Registrován: 27. 08. 2009, 19:02
Bydliště: BTS
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od The810 »

Ja som celkom fajn letel BTS-PRG-JFK-PRG-BTS, o dost lacnejsie ako ostatne moznosti:)
HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od HighFlyer »

The810 píše:Ja som celkom fajn letel BTS-PRG-JFK-PRG-BTS, o dost lacnejsie ako ostatne moznosti:)
Jak byly ty cisla konkretne? CSA totiz dava celkem dobry ceny na presne takovyto lety z BTS, aby odlakali pax od primych letu z VIE. Zrovna ceny na JFK a YYZ byvaji casto o 20-40% levnejsi nez z PRG.
The810
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 755
Registrován: 27. 08. 2009, 19:02
Bydliště: BTS
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od The810 »

Pozrel som rezervaciu, bolo to 992 EUR vratane tax pre dve osoby spiatocne.. ani to by asi nestacilo aby som s nimi siel znova (za predpokladu ze by to dalej lietali)..
Naposledy upravil(a) The810 dne 28. 09. 2009, 22:12, celkem upraveno 1 x.
HighFlyer
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 4198
Registrován: 21. 01. 2004, 17:56
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:
Stav: Offline

Re: Revenue Management vs. Travel Cost Management

Příspěvek od HighFlyer »

Tak jo, jdeme na to. Prenasim rozpoutanou diskuzi z DanubeWings do tohoto vlakna.
prodejce píše:A to je prosim pěkně Bráťa .. a když já tady pak řeknu že cena letenky z Prahy do Madridu, Paříže, Říma, Londýna nutná k pokrytí nákladů při obsazení 70% atakuje hranici 10900 Kč včetně odletových tax tak je "se velmi diveno".
Neni "se diveno", je "zasadne nesouhlaseno" a na zaklade verejne dostupnych cisel "spolehlive vyvraceno". Z tveho vyroku "to je prosim pěkně Bráťa" by se dalo usuzovat, ze vzdalenost mezi dvema body povazujes za rozhodujici faktor pro naklady na sedacku. Nechce se mi verit, ze pri tve praxi v tomto byznysu bys nebyl obeznamen s tim, ze faktor vzdalenosti je jen jednim z nekolika. (Ale hezkej pokus, mozna ti to par mene informovanych jedincu zbastilo i s navijakem).

Ano, cim delsi segment, tim vic paliva se spotrebuje. Ale asi 70% paliva se propali pri startu, stoupani, pristani a zpetnem chodu, mezitim to jede skoro "na volnobeh" (to je prosim nadsazka, aby nebylo chytano za slovo). To ma dopad prave pri kratkych trasach, jako je Bráťa, kdy se na kilak a na sedacku propali vic nez na delsich trasach.

Za druhe, palivo dela zhruba tretinu primych nakladu, s tim se neda pohnout. Ale s tema druhyma dvouma tretinama uz hybat jde. Nebudu rozebirat vsechny moznosti uspor, uz se o tom tady napsalo dost. Ale tady je hlavni duvod, proc konkurenceschopni prepravci umeji vyrobit provozni naklady na zpatecku za 2000 oproti nekonkurenceschopnym, kteri je vyrabeji za 4000 a nabizeji za 10900.

Za treti, ten muj skvely rozbor (dekuji za hodnoceni!) byl na zaklade nakladove struktury jÁtra pro 64 pax. Opet se mi nechce verit, ze bys pri sve dlouholete praxi nevedel, ze kdyz se naklady rozpocitaji mezi 180-189 sedacek 320 nebo 738 (ktery litaji ten Madrid, Pariz, Rim a Londyn), tak jsou vyrazne nizsi nez u jÁtra.

Za ctvrte tady mame efektivitu vyuziti zdroju. Ten dopravce, ktery nabizi nejlevnejsi zpatecku za 10900, se flaka po kazdem letu hodinu na zemi, zatimco dopravce, ktery ma prumernou cenu zpatecky €82 a jeste z toho dokaze vyrobit zisk je zase za 25 minut ve vzduchu a diky tomu jeho letadlo kazdy den stihne o jednu otocku navic. (A u toho jeste dodrzuje letovy rad lepe nez vetsina jeho konkurentu). Takze denni naklady na leasing a pojisteni se deli mezi deset letu, ne osm (a v pripade nekterych jenom sest).

Za pate jsou tady fixni a rezijni naklady. Uvedu jenom par cisel a nebudu je komentovat:
Aerolinka, pocet prepravenych pax na jednoho zamestnance:
Ryanair 9976
easyJet 9261
CSA 1144

=> coz usti v situaci, ze celkove naklady na prepravu jednoho cestujiciho jsou u CSA tvoreny z 50% standardnimi provoznimi naklady (leasing, pojisteni, udrzba, platy posadek, tratove poplatky, pristavaci poplatky, handlingove poplatky) a z druhych 50% rezijnimi naklady. Ano, ctete spravne, rezije dela u CSA zhruba polovinu nakladu. Tyto naklady jsou u toho typu dopravcu, ktery zacina v Evrope prevladat, o 90% nizsi a proto umi prepravit sedacku tam a zpet za zhruba 2000 Kc. Do Madridu, Parize, Rima i Londyna.
Naposledy upravil(a) HighFlyer dne 16. 10. 2009, 03:55, celkem upraveno 1 x.

Odpovědět