Fórum Airways.cz

Malvolio píše:

Smurfx píše:
Vždyť to ale nemůžeš vůbec srovnávat. Tu-124 má motory v kořenu křídel.....

To je sice pravda, já to uváděl spíš myslel z hlediska následků. Ty příběhy mají víc podobného, třeba vysazení motorů. Každý water ditching musí být nesmírně obtížný a pokud skončí s minimem ztrát, tak je to zázrak....a o to větší s motory pod křídly.

No dobře, ale všichni jsme měli na mysli první úspěšný ditching moderního velkého dopravního letadla (mimo 737, která ale byla do mělké vody, která dost pomohla) s velkými motory pod křídly. Do této kategorie "skorohydroplán" TU 124 fakt nespadá

Smurfx píše:

Malvolio píše:

Smurfx píše:
Nicméně se tam píše, že jeden člověk zemřel a mnoho lidí bylo určitě zraněno. Na rozdíl od té události je přistání A320 v podstatě bez zranění (až na ty dvě zlomené nohy) opravdu převratnou událostí, která se stala vůbec poprvé.

S podobně dobrým koncem skončilo i přistání Tu-124 na Něvě....http://aviation-safety.net/database/rec ... 19630821-2 v roce 1963...dokonce to letadlo přitáhli ke břehu i s pasažéry na palubě. Inu, sovětská technika.....

Vždyť to ale nemůžeš vůbec srovnávat. Tu-124 má motory v kořenu křídel a tudíž zde není to obrovské riziko odporu motorů, roztržení křídla, přetočení letadla přes křídlo (B767 v Africe) apod. Tu-124 je zespodu skoro čisté letadlo, které by nemělo mít s přistáním na vodě problém (stejně jako TU-134, TU-154, které rovněž nemají motory v rizikové zóně)

na druhou stranu, Tu-124 má negativní vzepětí křídel, pokud si dobře pamatuju. to mohlo být "zpestření" toho manévru...

Carlos_Plzeň píše:A proč je tedy tento Airbus údajně první dopravní letadlo s motory zavěšenými pod křídly,kde přistání na vodě neskončilo katastrofou?

Protože to sice napsal někdo na foru Airways, ale neni to pravda.

Abych nekoncil tak vztekle...

Jak je mozne, ze se letadlo nerozlomilo na kusy? Protoze je tak zkonstruovane (vazne), protoze stav a rozmery vodni plochy byly naprosto idealni, protoze se nejednalo o srazku s vodni hladinou nybrz pokus o pristani na vodni hladinu. Pokus uspesny, diky presne a precizni praci pilota, v situaci, ktera pro nej nabizela jen nastrahy a neprijemna prekvapeni.

Re Etiopska 767
- letadlo se nerozbilo, protoze ma podvesene motory, ale z duvodu pretahovani se o rizeni s unosci pri dosednuti. Nasledkem byl naklon a nesymetricka srazka z vodni hladinou.
- letadlo se nepretocilo , protoze by levy motor nabral vodu a strhl jej na levou stranu, nybrz proto, ze levy motor narazil na koralovy utes, coz uz vedlo k pretoceni.
- velky pocet cestujici, kteri prezili naraz, utonuli protoze si nafoukli vesty uz v letadle a nasledne nebyli schopni se dostat z potapejicich se trosek
- rychlost 767 bez paliva s klapkami nemusi byt az tak rozdilna, jako A320. Jake klapky a rychlost meli ve skutecnosti, se mi nedari najit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tupolev_12 ... Neva_River
- pristani hezke, i s negativnim vzepetim kridel. Pricina je ale vypotrebovani vseho paliva

http://www.avweb.com/news/news/182363-1.html
- podle textu spis srazka nez rizene pristani. Bez poradne vysetrovaci zpravy tezko soudit.

http://en.wikipedia.org/wiki/Japan_Airlines_Flight_2
- dtto, zprava tady http://www.airdisaster.com/reports/ntsb/AAR70-02.pdf . Letadlo vraceno do provozu!

http://en.wikipedia.org/wiki/ALM_Flight_980
- spatny vypocet paliva, plna zprava k dispozici, doporuceni NTSB dnes zapracovany do bezne praxe - POKUD VSAK CESTUJICI POSLOUCHAJI BEZPECNOSTNI BRIEFING

http://en.wikipedia.org/wiki/US_Airways_Flight_1549
- letadlo pravdepodobne melo rychlost spise vyssi, ale to jsou jen dohady
- letadlu narozdil od 737-400 a -800 maji zustat zadni dvere nad hladinou, k cemuz pravdepodobne nedoslo, duvody se zjisti, ale zatim jsou vse jen dohady.


Ahoj, FD.

FD: Kdyz rikas A, rekni i B. Boieng 707F Trans Arabian Air Cargo havaroval 5.2.2000 do Viktoriina jezera pri nezdarenem pristani na letisti Mwanza (HTMW).
-havaroval do melke a klidne vody: http://www.cargolaw.com/2000nightmare_africa_air.html, tudiz se nepotopil
-nebyl to pokus o pristani na vode, ale nezdarene pristani na letisti
-na palube nebyli zadni pasazeri, jen pet clenu posadky

O tom JAL-u jsem nevedel, priznavam; ten ALM byla DC-9 (tudiz motory na ocase + byli tam mrtvi).

Night fly píše: -havaroval do melke a klidne vody: http://www.cargolaw.com/2000nightmare_africa_air.html, tudiz se nepotopil
-nebyl to pokus o pristani na vode, ale nezdarene pristani na letisti
-na palube nebyli zadni pasazeri, jen pet clenu posadky

O tom JAL-u jsem nevedel, priznavam; ten ALM byla DC-9 (tudiz motory na ocase + byli tam mrtvi).

Rad,
- pokud letadlo zustane plovat na hladine, melkost vody pod nim je irrelevantni. Proto jsem napriklad nezahrnul http://www.airdisaster.com/photos/ga421/photo.shtml 421 Garuda, kde doslo k zretelne destrukci konstrukce narazem nikoliv na hladinu ale o dno reky a naopak nelze automaticky usuzovat na schopnost letadla plovat, pokud fyzicky lezi na dne.
- letadlo nepluje protoze je klidna hladina a nenasplucha do nej, ale protoze je jako celek toho schopno - paklize nejdode k zaplaveni vnitrku z duvodu destrukce trupu. A to presne se stalo tady.
- myslim, ze stoji za zvazeni zda: piloti vedeli a byli nuceni pristat na vodu dle prislusnych postupu a vycviku, nebo naopak se nevedomky s vodou srazili. A prave takhle se mi zda ta 707 spis v horsi vychozi pozici a presto vynikajici vysledek s ohledem na integritu trupu. Jak pises neslo o pristani na vodu, ale o srazku z vodni hladinou - byt v pristavaci konfiguraci a na male rychlosti. Ruzne pripady vyjeti z drahy do vody po nezdarenem pristani jsem taky vynechal.

FD.

FlightDetent píše: - myslim, ze stoji za zvazeni zda: piloti vedeli a byli nuceni pristat na vodu dle prislusnych postupu a vycviku, nebo naopak se nevedomky s vodou srazili.
FD.

Podle citace z Tebou uvedeneho odkazu se zrejme s vodou srazili nevedomky, i kdyz vlastne tvrdili opak: On the third approach (from over the lake with no visual reference) the control tower called him to say, "you are too low, pull up," to which the Captain replied, "don't worry, I know what I am doing."

Night fly píše:ten ALM byla DC-9 (tudiz motory na ocase + byli tam mrtvi).

a ne malo, ale C znamena rici proc:

9. The cabin attendants did not fully appreciate the gravity of the situation.
They were not given signals to warn that ditching was imminent and to brace for
impact, which then could have been relayed to the passengers.

10. The preoccupation of the navigator, purser, steward, and the first officer,
with the liferaft in the galley area, followed by the raft’s inflation, precluded
the four crewmen from assisting others in the cabin. The inflation of the raft
also denied passengers the use of the galley door for possible egress.
-----------
The Board also finds that the probability of survival would have been increased substantially in this accident if there had been better crew coordination prior to and during the ditching.
-----------
Board recommended that the Federal Aviation Administration take the following actions:
(a) Require that the item “warn passengers” be inserted as one of the last items on
the emergency landing or ditching checklists of all carriers, yet sufficiently advanced on the list to insure adequate time for passengers to brace for a crash.

(b) Require that no flight involving the briefing of passengers regarding emergency
procedures be dispatched without an operable public address system. The
system should be functioning so that the flightcrew can speak to the passengers
and a cabin attendant can speak to the passengers from at least one cabin station.

(c) Take necessary steps to eliminate, within a reasonable time, the use of fabric-to metal type seatbelts and require the metal-to-metal type of seatbelt with a standardized activating device.

(d) Reexamine the methods for storage of lifevests aboard aircraft to eliminate any
obstructions to expeditious access in the event of an emergency requiring their
use.

--------------

Vyrobcem dodavana stranka postupu DITCHING A320 :



FD

PS: "don't worry, I know what I am doing." http://wallpapery.mysteria.cz/texty/vety.html

Jsou zverejnene prepisy a zvukove zaznamy komunikace letadla se zemi tesne pred havarii: http://www.faa.gov/data_statistics/acci ... dent/1549/

tady je taky něco http://www.novinky.cz/clanek/160618-aud ... yorku.html

no jestli každá krizová komunikace s věží vypadá takhle, tak je to přistání zázrak

No jestli se ATC domluvi s erem pokazde s jinou volackou, tak to je taky zazrak ( viz 1549,1529), novinky jsou zas mimo ...

Nice link...

http://edition.cnn.com/2009/US/02/05/15 ... index.html

fak to dobre dopadlo...

No tak mě přijde ta komunikace vzhledem k situaci celkem v pohodě..no a seknout se ve volačce při tomhle..to se může stát .Prostě každej řeší svoje..posádka v presu nemá čas moc komunikovat a řídící chce vědět kde pro ně má uklidit, což v NY asi taky není žádná p***l. Je pravda, že je docela zatěžuje, ale na druhou stranu nemá přesnou informaci o možnostech letadla, resp. ji možná trošku podcení. Ale evidentně se moc vytěžit nedaj , což taky chápu.Komunikace třeba s thomsonem po vysazení jednoho motoru na birdstrike je sice mnohem předpisovější, ale je taky trošku jiné když letíte okruh na jeden motor a když kloužete z devíti stovek na 200 knotech a okolo jsou jen baráky a central park...pro mne dobrý, na NY tracon pracovat rozhodně nejdu..

mandrinka píše:tady je taky něco http://www.novinky.cz/clanek/160618-aud ... yorku.html
no jestli každá krizová komunikace s věží vypadá takhle, tak je to přistání zázrak

ze ten cesky prepis nebude nic moc jsem vedel a tak jsem to ani necetl,ale pres den mi prisel tento link....ted jsem se podival do te cestiny - nejen, ze si pan prekladatel vymyslel, ale misto vlevo je tam vpravo atd....asi jsem to fakt nemel cist
tady je audio vcetne prepisu -
http://www.avweb.com/podcast/podcast/Au ... AVwebAlert

no proste uroven novinek jako nejvetsiho odpadu ceskeho netu zas nezklamala...