Snižování platů v ČSA

Diskuse o ČSA - aktuální dění ve společnosti, praktické informace a rady
* Co bude dál s ČSA?, * Minulost dálkové flotily, * Co poletí?
Odpovědět
cocik
autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015
autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015
Příspěvky: 1689
Registrován: 12. 08. 2008, 05:05
Bydliště: CTU
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od cocik »

ivy píše:To cocik a MS 743:
Obávám se, že problém je podstatně složitější. Myslím že vyšší platy pilotů nejsou dány vysokou mobilitou pracovní síly ale spíše úspěšným nátlakem jejich odborů. Alespoň moji v ČSA létající přátelé v soukromí přiznávají, že poměr výše jejich platů, stále ještě nižších životních nákladů a rodinných a přátelských vazeb a jiných finančně těžko ocenitelných atributů je naprosto jedinečný a bezkonkurenční, takže by nikdy dobrovolně od ČSA neodešli.

Nechci však mluvit o pilotech, nezávidím jim jejich plat, ať má každý tolik, kolik si nasmlouvá. Pokud to tedy neplatím ze svých daní. Mě šlo o něco jiného. 7 let jsem řídil v Čechách velmi úspěšnou dceru relativně velké zahraniční firmy. Platy jsme samozřejmě měli české, ovšem diference mezi nimi v rámci firmy byla podobná jako u matky v Německu. Tedy nikoliv jedna skupina kvalifikovaných platy německé a druhá české. To by totiž nebylo absolutně možné. Protože pokud jsou rozdíly v platech dány nikoliv jen kvalitou, množstvím, náročností a odpovědností práce nýbrž spíše lepší odborovou organizovaností, potom Vám firma nebude fungovat jako tým, ale jen jako sebranka určitých profesních sdružení, která budou kopat výhradně sama za sebe.

Co se týká filosofie "nelíbí se ti plat - odejdi", tato filosofie je skvělá pro montovny atd. Tam přijde skutečně ráno nový pracovník a po zaškolení už odpoledne jede na 95%. Také se už dopředu počítá s jeho životností -málokdy přesahuje několik let. Pokud se však firma zabývá nějakou sofistikovanou činností, obvykle takto hrdinsky nevystupuje. Ono totiž získat velmi kvalifikovaného člověka obvykle stojí i mnoho jeho měsíčních platů - ať už si ho kupujete nebo vychováváte. A skutečný manažer ví, že když mu odejde ta nejlepší třetina lidí, může se už spakovat a jít taky.
My si mozna nerozumime - ja mam proste zasadni problem s tim, ze nekdo zavistive kouka na platy ostatnich, misto aby se neco snazil delat s platem svym. A filozofie "nelibi se ti kompenzace - odejdi" v tomhle pripade funguje, protoze byla smerovana jako doporuceni pro pana eng, nikoliv pro pana Lasaka - pokud by totiz realne hrozilo, ze vetsina zkuseneho pozemniho personalu odejde jinam za lepsim a nebude za nej nahrada, tak kazdy soudny management, dokonce i management s RsDr a MBA, ty platy zvedne. A ted nemluvim jenom z teorie, ale z praxe, kterou jsem na vlastni kuzi zazil v ridici pozici v jine branzi. Proste "game over, insert coin".

Jiste, souhlasim s tim, ze kdyz firma funguje jako smeska nekolika natlakovych sdruzeni, nedela to dobrotu. Ale resenim ani pro jednu stranu neni to, ze bude pozemni personal pozadovat snizeni platu letajiciho personalu a ze se tyhle dve skupiny budou castovat nevybiravymi vyrazy a vyvesovat na nastenky vyplatni pasky. Proto mi neprijde paradoxne ten natlak vedeni CSA na snizeni platu zas tak od veci (i kdyz se za nim dle citovanych cisel skryva spis takovy mensi financni trik pro company valuation, nez nejaka snaha o uspory z duvodu krize).

mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

eng píše:Můžete mi někdo vysvětlit proč by podle vás měli mechanici z firmy zbaběle utíkat misto toho aby se snažili něco pro sebe udělat. Firma nám pořád tvrdí jak nás potřebuje, ale penize že pro nás nemá, neni to pravda, ty peníze jsou a z nějakych nepochopitelných důvodů je doslova cpou do chřtánu letušek. Poslední dobou se to na technickym úseku dost probírá jsme z toho znepokojeni. Proste neni možný aby kvalifikovanej odborník, vedoucí mechanik s licencema s typovkama na všechny mašiny a jazykovou kvalifikací stěží dosahoval na plat začínající letušky čsa je trošku na palici. Samozřejmě vždy může přijít nějaky hovado a říct jděte jinam když se vám zdejší poměry nelíbí, ale to neni řešení. Přesně tak, ti co maji nalito, těm se to křicí držme při sobě. Ale mechanici nemaji na velkorysá gesta platy, tak ať se tu spousta lidí nediví.
Jsem letuška a peníze mi do chřtánu nikdo necpe... Nevím, jak se mění během let platy mechanikům, ale nám podle kolektivní smlouvy - takže momentálně inflace z předchozího roku a 1% navíc. A funguje to takhle víceméně celou dobu, co jsem u firmy (8 let), žádné skokové nárůsty nikdy nebyly, vždycky to byly 2-3% (inflace byla minimální). Předpokládám, že u mechaniků to bude podobné, ale kolektivní smlouvu jsem nečetla. Pokud ne - co dělala odborová oragnizace mechaniků při vyjednávání???

Příplatky za přistání atd. - vedení CC po diskusi s OOPL rozhodlo, že nárůst mezd podle kolektivní smlouvy se nebude proplácet jenom jako navýšení základní mzdy, tam šla pouze část, ale rozmělní se do jednotlivých položek, jako je přistání na ATR, extra příplatek za noční od 2.00 do 6.00 (kromě zákonného) atd. Protože co si budeme povídat, nalítat na ATR 60 hodin je trošku jiné než nalítat to na 310... Stejně tak linka přes den je pro organismus rozhodně příjemnější než TLV. Ale peníze navíc to rozhodně nejsou. Co se týká diet, tak ty jsou ze zákona - a dostávají je i mechanici, pokud jsou někde v zahraničí (momentálně hlavně kluci z 310).

Co se týká vzdělání - každá profese má jiné požadavky, to je bez debat, ale nevím, proč shazovat letušky tím, že jsou servírky v letadle... Typovky máme na 3 letadla (samozřejmě na jiné úrovni, to je jasné, ale o letadle taky něco vědět musíme) a jazykové znalosti máme větší než většina mechaniků. O tom, že je práce fyzicky a psychicky náročná se myslím bavit nemusíme.
mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

eng píše:Tak asi před rokem u nás na nástěnce visela výplatní páska letušky čsa services a bylo tam 35 000 čistého bez diet.
Radši se nebudu ptát, jak jste k té výplatní pásce přišli, pochybuji, že by vám ji dotyčná věnovala za účelem vyvěšení na nástěnku.

Services a ČSA je velký rozdíl - u Services jsou hlavní složkou mzdy odlétané hodiny (ty jsou ovšem limitovány, od určité výše se totiž ČSA nevyplatí) a základ je minimální. Dneska jsem letěla s kolegyní ze Services, přes zimu má 2 linky měsíčně, takže výplata skoro žádná... Přes léto létá hodně (jako my všichni ostatní), tomu odpovídá i plat.
mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

eng píše:Pokud nebudeme počítat přesčasy kterých mechanik čsa dělá fakt hodně oproti letušce a pilotovy je náš průměrný plat asi 35 000 hrubého. Což je zhruba o patnáct míň jak letuška bez diet a na ten plat dosáhne až s licencí typovkama a spoustou let praxe. Což se o cc říct nedá. U jiných spol. by byl takový přístup k zaměstnancum likvidační. čsa má velmi loajální mechaniky.
Nedalo mi to a šla jsem pro výplatní pásku - za únor mám 37 415 hrubého (včetně všech příplatků za noční a víkendové služby, zhruba 2000 Kč za přesčasy a prémie za prodej na palubě). Připomínám, že po 8 letech praxe. Kde je těch 50 000?
Lucky
Cestující First Class
Cestující First Class
Příspěvky: 711
Registrován: 30. 01. 2005, 18:43
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od Lucky »

mig22 píše:
eng píše:Pokud nebudeme počítat přesčasy kterých mechanik čsa dělá fakt hodně oproti letušce a pilotovy je náš průměrný plat asi 35 000 hrubého. Což je zhruba o patnáct míň jak letuška bez diet a na ten plat dosáhne až s licencí typovkama a spoustou let praxe. Což se o cc říct nedá. U jiných spol. by byl takový přístup k zaměstnancum likvidační. čsa má velmi loajální mechaniky.
Nedalo mi to a šla jsem pro výplatní pásku - za únor mám 37 415 hrubého (včetně všech příplatků za noční a víkendové služby, zhruba 2000 Kč za přesčasy a prémie za prodej na palubě). Připomínám, že po 8 letech praxe. Kde je těch 50 000?

a smim se zeptat kolik hodin jsi odletela?

mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

35 hodin. Jenom pro srovnání - než se to někomu bude zdát málo - v lednu jsem odletěla 58 hodin, což je zhruba průměrný nálet, a hrubá mzda byla 43 285 (opět cca 2000 za přesčasy + noční a víkendy + tentokrát i svátek - to vždycky potěší a hned je to na výplatě znát :wink: ).
Naposledy upravil(a) mig22 dne 13. 03. 2009, 18:53, celkem upraveno 1 x.
lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od lojza »

Vazeni a mili kolegove, mohu Vas bohuzel ujistit, ze nevrazivost mezi pozemnimi a letajicimi byla, je a bude. :oops: a take vas mohu ujistit, ze to je velmi podobne i jinych leteckych spolecnostech, to je z vlastni zkusenosti :?
Nicmene, jak bylo zmineno vyse, ryba smrdi od hlavy a v CSA to plati na 100%, nastaveni platu neni idealni a soucasny "management" to mel pochopit idned po svem nastupu a spoust kterou zanechal Tvrdik a jeho melody boys menit.Ted se sklizi plody teto chyby.A urcite bude hure, bohuzel.
Je zajimave, ze se vubec nehovori o platech "bilych limecku" resp. Commercial department, bez teto prace, ktera take neni moc cenena v CSA, snad krome spratelenych managementu "superamanageru", by take nikdo neletal a nikdo nesledoval technicky stav letadel.
Take ze sve zkusenosti mohu rici, ze se vyse platu s ostatnimi leteckymi spolecnostmi, moc srovnavat neda.A nuzky jsou zde otevreny uplne stejne :(
lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od lojza »

mig22 píše:35 hodin. Jenom pro srovnání - než se to někomu bude zdát málo - v lednu jsem odletěla 58 hodin, což je zhruba průměrný nálet, a hrubá mzda byla 43 285 (opět cca 2000 za přesčasy, noční a víkendy + tentokrát i svátek - to vždycky potěší a hned je to na výplatě znát :wink: ).
To opravdu letate tak malo :?: 58 je take prece malo. Neni Vas tam nejak moc? :?
mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

A teď by mě zajímalo, kolik bere eng... :wink: Ono operovat tím, že průměrná mzda na technickém úseku je asi 35000 (bez přesčasů - ty jsou přitom součástí hrubé mzdy, po x letech praxe - přitom se nedozvíme, po kolika letech atd.) moc nejde. Průměrná mzda v ČSA je 60000 Kč, což taky není moc vypovídající.

Tím samozřejmě nechci říct, že by mechanici neměli dostat přidáno, ale zajímají mě přesná čísla. Za práci, kterou odvádí, by měli být všichni pořádně ohodnoceni - a je jedno, jestli se jedná o mechaniky, uklízečky, letušky nebo piloty.
lojza
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1321
Registrován: 24. 06. 2003, 22:09
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od lojza »

mig22 píše:A teď by mě zajímalo, kolik bere eng... :wink: Ono operovat tím, že průměrná mzda na technickém úseku je asi 35000 (bez přesčasů - ty jsou přitom součástí hrubé mzdy, po x letech praxe - přitom se nedozvíme, po kolika letech atd.) moc nejde. Průměrná mzda v ČSA je 60000 Kč, což taky není moc vypovídající.

Tím samozřejmě nechci říct, že by mechanici neměli dostat přidáno, ale zajímají mě přesná čísla. Za práci, kterou odvádí, by měli být všichni pořádně ohodnoceni - a je jedno, jestli se jedná o mechaniky, uklízečky, letušky nebo piloty.
a obchodnici a manageri, proc porad zapominate na tento dulezity clanek spolecnosti :D mimochodem zadne prescasy, nocni, svatky se tady neproplaceji :)
mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

lojza píše:
mig22 píše:35 hodin. Jenom pro srovnání - než se to někomu bude zdát málo - v lednu jsem odletěla 58 hodin, což je zhruba průměrný nálet, a hrubá mzda byla 43 285 (opět cca 2000 za přesčasy, noční a víkendy + tentokrát i svátek - to vždycky potěší a hned je to na výplatě znát :wink: ).
To opravdu letate tak malo :?: 58 je take prece malo. Neni Vas tam nejak moc? :?
Řekla bych, že to není tak málo... Třeba dvojboj DUS, KBP - celkem asi 5,5 hodiny letu, v práci jsme od 6.00 do 16.45. Jsou i horší kombinace, hlavně na ATR - člověk udělá dvanáctku a naletí 4 hodiny. Musí se k tomu přidat ještě doba před letem, průlet na cizím letišti, pak mezi linkama v Praze (obvykle cca hodina), plus se počítá půl hodiny po letu. Navíc hotovosti - obvykle 5 hodin cca 3-4x v měsíci. Při lince na noc - třeba OSL - briefing 18.35, návrat druhý den v 10.30 - 3,5 hodiny letu. Víc vypovídající by byla asi doba služby, ale na to se u nás moc nekouká, všechno se počítá na letové hodiny. I my, když se mezi sebou bavíme, je to o tom, kolik máme hodin - myšleno letových.

A jak jsem psala, je to průměr - v zimě většinou míň, samozřejmě, že míň je to i v měsících, kdy se čerpá dovolená, ale zase třeba loni v červenci jsem měla hodin skoro 100...
mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

Jo a ještě k počtu "letušek" - od uváděného počtu CC (1000 - upřímně, netuším, kolik nás je v evidenci) bych odečetla tak 300 kolegyň na mateřské dovolené... Takže tolik nás zase není.
Morrison
Nováček
Nováček
Příspěvky: 2
Registrován: 12. 03. 2009, 21:47
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od Morrison »

to eng: tím základním platem jsem chtěla říct hlavně to, že vše ostatní, tj. příplatky za noční, výkon funkce, letové hodiny atd. záleží na skutečně odpracované pracovní době. Slovo "uprdnutí" je celkem vtipný název, to se musí nechat. Ten, co to vymyslel, zcela jistě žádné příplatky ve své pásce nemá. Co se týče vzdělání, jistě máte trochu pravdu, že v našem zaměstnání není úplně potřeba. Ale jak již řekl pan profesor Hrbolek, "i skladník ve šroubárně si může přečíst Vergilia v originále" :) Tudíž v reálném životě je vzdělání důležité pro každého. Pak třeba nenapíšeme "zvýšení" s měkkým i. Atd. Ještě mě zarazilo to, že urážíte konkrétně jen letušky. Všiml jste si, že je mezi námi i spousta mužů? Ale Vy máte problém asi jen se ženami, jak vidno. :lol: Pěkný den.
mig22
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 23
Registrován: 25. 01. 2009, 15:59
Bydliště: PRG
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od mig22 »

to Morrison: :wink:

A ještě bych dodala, že nemáme možnost ovlivnit nálet ani složení linek (pokud si nějakou nevyžádáme přímo, ale to jde pouze omezeně) a měsíční plánky nám vyplivne počítač.
flyingblue
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 5478
Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
Bydliště: up in the air
Stav: Offline

Re: Snižování platů v ČSA

Příspěvek od flyingblue »

lojza píše:
mig22 píše:A teď by mě zajímalo, kolik bere eng... :wink: Ono operovat tím, že průměrná mzda na technickém úseku je asi 35000 (bez přesčasů - ty jsou přitom součástí hrubé mzdy, po x letech praxe - přitom se nedozvíme, po kolika letech atd.) moc nejde. Průměrná mzda v ČSA je 60000 Kč, což taky není moc vypovídající.

Tím samozřejmě nechci říct, že by mechanici neměli dostat přidáno, ale zajímají mě přesná čísla. Za práci, kterou odvádí, by měli být všichni pořádně ohodnoceni - a je jedno, jestli se jedná o mechaniky, uklízečky, letušky nebo piloty.
a obchodnici a manageri, proc porad zapominate na tento dulezity clanek spolecnosti :D mimochodem zadne prescasy, nocni, svatky se tady neproplaceji :)
Mozna proto, ze maji spatne odbory? Mozna by meli (alespon nekteri) dostavat superbonus, ze bavi s nama sockama na webovejch forech :-)

Obchodnici, marketing a manazeri by meli dostavat odmenu dle provoznich vysledku spolecnosti.

Mimochodem, zbylo krome Hangaru F jeste neco, cim lze vykazat "zisk" (edit: respektive - prodejem ceho lze vykazat zisk)?

Odpovědět