Výběrové řízení ŘLP

[michaelk]

to stepan: Myslím, že svým příspěvkem jsi úroveň této diskuze příliš nepozvedl. Veškeré osobní útoky jsou zbytečné. Škoda, že jsi můj příspěvek nebral s trochou nadsázky.

[michaelk]

to stepan: A vůbec celou tuto diskuzi je třeba brát s nadsázkou. Máš pravdu v tom, že se nelze řídit informacemi, které tu někdo bůhvíproč napíše. Pokud to někdo dělá, asi spláče nad výdělkem (doslova )

[asitak]

Dlouho jsem se na stránky téhle diskuze nedostal a jak tak koukám, daleko se nedostala. Spíše bych řekl, že je škoda, jak hluboko se propadla. Peníze, peníze, peníze. Jo - pokud člověku chybí, určitě mu to život neusnadní, ale pokud je má, šťastným ho to samo o sobě určitě neudělá.

Sám sebe se ptám, jaký je skutečný smysl těch všech výše uvedených otázek na platy ATCO respektive sám sebe se ptám, jakou hodnotu taková informace může mít a který pošetilec by se takou informací řídil Řekněme, že si tu z prstu vycucám částku 68 850,- Kč hrubého jakožto základní mzdový tarif nastupujícího ATCO. Je to pravda nebo není? V bezejmeném fóru kde může na základě 10 minutové registrace napsat kdokoliv a cokoliv je to hádanka typu "true" or "false". A protože jedna paní povídala různé nesmysly, chtěl bych vidět toho blba, který by teď běžel s výpovědí v ruce udělat životní rozhodnutí, protože jakýsi uživatel Černý napsal na internet nějaké číslo, které i kdyby bylo pravdivé, tak po dvou letech výcviku bude dávno historií.

Stejně jako tady může kdokoliv napsat jakoukoliv cifru, můžete si tu samozřejmě kdokoliv vytahovat tričko a křičet hrdinská prohlášení o čemkoliv. I tak tady prohlásím a jsou v Jenči řídící, kteří ví že to myslím upřímně - nejsou peníze, které tuhle práci mohou zaplatit. Škoda, že místo dotazů na plat se tady nevede diskuze na téma, jaká je pravděpodobnost, že se místo průměrného věku dočkám infarktu ve 40ti. Jaké sny snívají řídící po směnách, kdy nebyla nouze na situace, ve kterých šlo skutečně o hodně. Co lze dělat, pokud člověk ve výcviku neuspěje a licenci nezíská.

Bez jakékoliv diskuze je úžasná záležitost, když zajišťujete bezpečnost superjumbu nebo děláte rozstup mezi dvěma dálkovkama, které mají za sebou 14ti hodinové lety z Asie. Ta práce je ale z větší části o napětí spojeným s běžnými linkami.

Chtěl bych vidět všechny ty vejtahy, co tu ve svých příspěvcích křičí, jak chtějí prodávat své schopnosti nejlepší nabídce a jak jednou zvládnou své hormony ve chvíli, kdy se jim před očima na obrazovce bude odehrávat jedna nouzová situace za druhou a oni budou přemýšlet o dni, kdy akceptovali, kolik jsem to psal, 68 850,- korun nástupního platu s kolektivní smlouvou danými příplatky, protože to bylo 70% na vahách jejich rozhodování.

No nic - šťastnou ruku při volbě zaměstnání.

Dlouho, dlouho jsem odolával pokušení zaregistrovat se na tomto fóru, avšak tenhle obsáhlý blábol mne zlomil.
Autor je znechucen morálním úpadkem lidí, co se zajímají o finanční ohodnocení za práci, kterou chtějí zkusit dělat jako své povolání, za práci, o níž nevědí nic než to, co si přečetli na náborové stránce potenciálního zaměstnavatele, co zaslechli mezi ostatními zájemci, kteří vědí stejný kulový jako oni a co si přečetli na tomto fóru. Nazývá vejtahou člověka, který otevřeně mluví o své motivaci a pohoršuje ho, že od něj neslyší kýžené chlapské vyznání, jak celý život touží zažít ten báječný pocit štěstí, když v poslední sekundě odvrátil nevyhnutelnou srážku ve vzduchu a zachránil pětset lidí před jistou smrtí, a proto se přihlásil na práci řlp a vůbec ho nezajímá, kolik za to, stejně jako to nezajímá ty, co se hlásí na práci policistů, požárníků, důlních záchranářů a jiných podobných adrenalinových záležitostí. Protože jen a jen takto morálně ukotvený jedinec může tuto práci zvládnout bez chyby, zatímco ti, co hledí ze sedmdesáti procent na mrzký peníz, se brzy zhroutí hormonálně nevyrovnaní z nočních můr v důsledku napětí s běžnými linkami.

Chci se autora, jistě zkušeného dispečera nebo řídícího zeptat, k čemu to vlastně slouží to několikaměsíční výběrové řízení, když na konci vyplivne takové lidi? Jak to, že motivace není to hlavní přijímací kritérium? Proč nejsou už při prvním orientačním pohovoru eliminováni zlatokopové, co nepovažují za svou životní prioritu dát své schopnosti do služeb veřejnosti skoro zadarmo? Možná je to proto, že to není normální lidské chování a že takoví mesiášové jsou v podstatě značně nebezpeční. Jsou si totiž, podle sebe, dobře vědomi své ceny pro společnost a chtějí, mnohem víc než ostatní, být přiměřeně oceněni - pokud nejsou (a peníze to neřeší), snaží se na tento faux paus nějak poukázat, touží, aby si jich okolí konečně všimlo...

Ano, tahle diskuze se skutečně propadla kamsi do pekel, a to proto, že sem chodí se svými příspěvky normální lidé, kteří tápou a dohadují se, když jim oficiální informace jsou odepřeny - přece jenom jsme v českém prostoru, kde seriózní mezilidský i obchodní vztah ztratil před mnoha desítkami let na významu, aby byl nahrazen elitářstvím neschopných a nýmandů s kompetencemi polobohů. A ti, kteří by udržovali tento prostor na jakési úrovni, se sem dlouho ne a ne dostat. Jak je potom snadné smutnit nad někým, co nejspíš pořád ještě neví, že i když peníze má, šťastným ho to samo o sobě určitě neudělá! Nejspíš mu to ještě nikdy nikdo neřekl, že? Zatímco život ho zatraceně naučil, že jestliže na něco má, je to to jediné, co může na trhu života nabídnout a je to jen jeho neschopnost poznat svou cenu (ne morálka!), jestliže své kvality prodává pod cenou. Očividně dosud nežijeme ve společnosti, kdy se každému dostává podle jeho schopností a potřeb, spíš se dostává těm všehoschopným, kteří ovšem veřejně o penězích nikdy nehovoří.

Proto si více vážím těch, kteří jsou připraveni seriózně a otevřeně jednat o podmínkách své práce, protože od nich lze očekávat serióznost a plné nasazení při výkonu - ostatně to prokázaly jejich výsledky v průběhu výběrového řízení (jehož všestrannost a kvalitu tím rozhodně neadoruji).

Proto si méně vážím těch, co vedou řeči o tom, co by se mělo a jaká škoda, že se to nedělá, aniž by jakkoli přispěli ke změně, kromě kritiky. Snad si ve svém odpovědném zaměstnání vedou lépe než tady, kde je to zadarmo.

[VeeOne]

pet kilo uheraku, nebo dzinsy Calvin Klein...

No nic. Nemam agenturu na uvadeni romanovych pribehu na pravou miru, presto jen par detailu ktere biji do oci:

...nebot si me u ceskyho RLP z ruznych duvodu nechat nechteli......a po obmene lidskeho faktoru v podniku (dlouhodoba zalezitost) bych tam sla delat i za 30

To je myslim samovysvetlujici... prekvapive je, ze ani ted si takovy neuspesny uchazec nedokaze uvedomit, ze prijit tam s napisem na cele 'Ja mam pravo tu praci delat, okamzite me to naucte, stejne umite kulovy, ja to vim sam nejlip jak se to ma delat, navic me nektery lidi pekne stvou, tak je radsi vyhodte, at vubec muzu delat a nepobleju se az dostanu licenci' nebylo nejvhodnejsi. To ovsem plati obecne, pro jakekoliv zamestnani, nejen RLP.

Tyyyyjo. Takovy uspory by to prineslo. Asi to prednesu v parlamentu, neboco

Nevim komu a jaky uspory by to prineslo, ATCO je sice zamestnanec statniho podniku, ale neni placenej ze statni kasy, je placenej z penez co podnik vydela. Naopak, cim vic ATCO vydela, tim vic do statni kasy zaplati na danich a dalsich zlodejnach.
Velice zjednodusene receno, pokud by ATCO vydelaval 10.000 mesicne, statni kasa by dostala kazdej mesic podstatne mene penez, podnik by mel naopak penize navic, musel by snizit letadlum poplatky, tim padem by vydelal taky min, zaplatil by min na danich, atd atd atd. Komu tim prospejete ? Druhe strane ??

No a k Stepanovu prispevku... At sis to predstavoval jak jsi chtel a mels nadseni pro letadla jaky jsi chtel, casem bys to stejne prokoukl. Ver tomu, ze treba me je uplne nejvic ze vseho na svete jedno, jestli to letadlo je jumbo nebo neni jumbo, jestli leti 14 hodin z Asie nebo pul hodiny z Nemecka, pro me je to proste letadlo... nebo jeste lepe.... predmet A, ktery se musi dostat do mista B, aniz by se cestou priblizil k jinemu predmetu napriklad C. Vim ze kdyz se mi to podari, priplujou 10. v mesici na ucet ryby a ja zaplatim vypalny lichvarum... Kdyz ryby nepriplujou, nebo jich bude malo, pujdu si hledat jinou praci, protoze jinak nez praci si penize opatrit neumim. Je to fakt tak jednoduchy. Nemam s tim ani moralni problem, ani z toho nejsem vyhorelej, (to je mozna subjektivni pocit ), ani si nepripadam jako otrok.

[stepan]

"Asitak" - vítej do klubu mezi nás a věř, že jsem rád, že si nezůstal pouze na druhé straně drátů, protože každý názor je důležitý a byla by škoda pouze přihlížet, pokud má tedy člověk co říci.

Vlastně si myslím, že bych klidně zašel na pivo, protože si myslím, že bychom si nakonec docela dobře popovídali. Já jsem ten tvůj rozbor přečetl několikrát a až na drobné detaily, řekněme o mé kariéře ATCO, bych ho klidně hned podepsal.

Já si také vážím těch, kteří se ptají a nejdou pouze tupě za vidinou čehosi. Člověk má mít informace a teprve na základě těch se rozhodnout. Nemrzí mě, že se tu kdosi ptá na penízky za svoji "budoucí" práci. Mrzí mě, že se také neptá právě po té práci. A na to správně poukazuješ - většinu informací většina uchazečů zná pouze z jakéhosi náborového letáku či z velice prapodivné reportáže v televizi.

Nemůžu mluvit za všechny ty lidi, kteří se točí kolem výběrového řízení a proč postoupí ti nebo ti. Já jsem se kdysi také na plat zeptal - ale mimo jiné - pohovor jsem si vyžádal, bylo mě bez jakýchkoliv problémů vyhověno a o práci ATCO jsme mluvili přes dvě hodiny než jsem si "všechno" vyjasnil. Já jsem na konci výběrového řízení věděl do čeho jdu i když jsem si to možná do důsledku neuvědomoval, ale bohužel mnoho lidí tady to neví a mrzí mě, že to nejdůležitější pro ně jsou peníze. Jakékoliv další informace je ve většině případů nezajímají. Jako by podstata té práce byla běžnou znalostí.

Také bych si přál aby lidé pouze neseděli a nečekali až jak co dopadne. Já mám čisté svědomí. Já na konci výcviku sepsal několik stránek připomínek a návrhů na změnu ve výcviku. Do jaké míry jsou a budou aplikovány je věc vyššího vedení podniku. Vlastně bych i tady klidně cokoliv z toho dal do fóra, ale z vlastní iniciativy to dělat nebudu. Pokud se kdokoliv na cokoliv zeptá, rád odpovím či pomůžu. A myslím, že v mnoha případech by to mohly být informace zajímavější než-li plat začínajícího řídícího či instruktora po dvaceti letech praxe.

[VeeOne]

Já mám čisté svědomí. Já na konci výcviku sepsal několik stránek připomínek a návrhů na změnu ve výcviku.

jen jestli to neni krasny priklad toho mesiasstvi, o kterem se tu psalo...

Get a life, Stepane.

[asitak]

Nemrzí mě, že se tu kdosi ptá na penízky za svoji "budoucí" práci. Mrzí mě, že se také neptá právě po té práci. A na to správně poukazuješ - většinu informací většina uchazečů zná pouze z jakéhosi náborového letáku či z velice prapodivné reportáže v televizi.

Dalo by se tady zaznamenat několik dotazů v tomto směru, ale otázka je, jak kvalifikované odpovědi byly poskytnuty. Myslím, že lidé se neptají, protože tu není nikdo, kdo by jim mohl seriózně a hlavně užitečně odpovědět.

ale bohužel mnoho lidí tady to neví a mrzí mě, že to nejdůležitější pro ně jsou peníze. Jakékoliv další informace je ve většině případů nezajímají. Jako by podstata té práce byla běžnou znalostí.

Viz výše. Docela jim rozumím. Než osobní názory, je lepší počkat si a přesvědčit se na vlastní oči. Proč se nechat znervózňovat před začátkem výběrového řízení?

Také bych si přál aby lidé pouze neseděli a nečekali až jak co dopadne. Já mám čisté svědomí. Já na konci výcviku sepsal několik stránek připomínek a návrhů na změnu ve výcviku. Do jaké míry jsou a budou aplikovány je věc vyššího vedení podniku. Vlastně bych i tady klidně cokoliv z toho dal do fóra, ale z vlastní iniciativy to dělat nebudu. Pokud se kdokoliv na cokoliv zeptá, rád odpovím či pomůžu. A myslím, že v mnoha případech by to mohly být informace zajímavější než-li plat začínajícího řídícího či instruktora po dvaceti letech praxe.

Tohle by možná bylo zajímavé a motivující. Jsem zvědav, kolik lidí toho využije. Když už jsme se nic nedověděli o platech (celkem pochopitelně, v pracovní smlouvě asi bude v tomto ohledu nějaká klauzule), nechme se motivovat zasvěcenými postřehy "zevnitř".

[michaelk]

Já jsem se kdysi také na plat zeptal - ale mimo jiné - pohovor jsem si vyžádal, bylo mě bez jakýchkoliv problémů vyhověno a o práci ATCO jsme mluvili přes dvě hodiny než jsem si "všechno" vyjasnil. Já jsem na konci výběrového řízení věděl do čeho jdu i když jsem si to možná do důsledku neuvědomoval, ale bohužel mnoho lidí tady to neví a mrzí mě, že to nejdůležitější pro ně jsou peníze. Jakékoliv další informace je ve většině případů nezajímají. Jako by podstata té práce byla běžnou znalostí.

Pohovor před komisí je přeci součástí výběrového řízení a není třeba ho vyžadovat.

[ls]

Pohovor před komisí je přeci součástí výběrového řízení a není třeba ho vyžadovat.

Jestli on Stepan nemysli zvlastni pohovor, aby se zeptal a objasnil vsechny sve otazky ohledne teto prace...

[stepan]

Pravdu má Lukáš - u pohovu před komisí si už moc nepopovídáš - zamyslet se a doptat se stojí za to už předem.

[JaM]

Člověk, který se jako řídící letového provozu nudí, musí být pořádnej m***r Jakou práci by musel dělat, aby se u ní nenudil?

Takže jsou nás tu necelé dvě stovky pořádnejch m***rů?
Buď si jistý (jistá?), že se i ŘLP může nudit.

[JaM]

Dlouho jsem se na stránky téhle diskuze nedostal a jak tak koukám, daleko se nedostala. Spíše bych řekl, že je škoda, jak hluboko se propadla. Peníze, peníze, peníze. Jo - pokud člověku chybí, určitě mu to život neusnadní, ale pokud je má, šťastným ho to samo o sobě určitě neudělá.

Sám sebe se ptám, jaký je skutečný smysl těch všech výše uvedených otázek na platy ATCO respektive sám sebe se ptám, jakou hodnotu taková informace může mít a který pošetilec by se takou informací řídil Řekněme, že si tu z prstu vycucám částku 68 850,- Kč hrubého jakožto základní mzdový tarif nastupujícího ATCO. Je to pravda nebo není? V bezejmeném fóru kde může na základě 10 minutové registrace napsat kdokoliv a cokoliv je to hádanka typu "true" or "false". A protože jedna paní povídala různé nesmysly, chtěl bych vidět toho blba, který by teď běžel s výpovědí v ruce udělat životní rozhodnutí, protože jakýsi uživatel Černý napsal na internet nějaké číslo, které i kdyby bylo pravdivé, tak po dvou letech výcviku bude dávno historií.

Stejně jako tady může kdokoliv napsat jakoukoliv cifru, můžete si tu samozřejmě kdokoliv vytahovat tričko a křičet hrdinská prohlášení o čemkoliv. I tak tady prohlásím a jsou v Jenči řídící, kteří ví že to myslím upřímně - nejsou peníze, které tuhle práci mohou zaplatit. Škoda, že místo dotazů na plat se tady nevede diskuze na téma, jaká je pravděpodobnost, že se místo průměrného věku dočkám infarktu ve 40ti. Jaké sny snívají řídící po směnách, kdy nebyla nouze na situace, ve kterých šlo skutečně o hodně. Co lze dělat, pokud člověk ve výcviku neuspěje a licenci nezíská.

Bez jakékoliv diskuze je úžasná záležitost, když zajišťujete bezpečnost superjumbu nebo děláte rozstup mezi dvěma dálkovkama, které mají za sebou 14ti hodinové lety z Asie. Ta práce je ale z větší části o napětí spojeným s běžnými linkami.

Chtěl bych vidět všechny ty vejtahy, co tu ve svých příspěvcích křičí, jak chtějí prodávat své schopnosti nejlepší nabídce a jak jednou zvládnou své hormony ve chvíli, kdy se jim před očima na obrazovce bude odehrávat jedna nouzová situace za druhou a oni budou přemýšlet o dni, kdy akceptovali, kolik jsem to psal, 68 850,- korun nástupního platu s kolektivní smlouvou danými příplatky, protože to bylo 70% na vahách jejich rozhodování.

No nic - šťastnou ruku při volbě zaměstnání.

Je iracionální nestarat se v dnešní době o peníze, zvlášť když kariéra ŘLP je "na celý život".
Po získání licence je plat více než dostatečný, možná až nebezpečně dobrý. Tečka.
Zbytek citovaného příspěvku je zbytečně patetický.

[andrewblake]

Ahoj,

tak já bych se přece jen ještě na něco zeptal. Vím, že se na to nedá moc dobře odpovědět, ale zajímalo by mě, jaké jsou důvody pro to, že někoho vyhodí z výcviku.

Chtěl bych tuto práci moc dělat a položím kvůli tomu práci současnou. Ale vážně bych rád věděl, že mě nevyhodí z výcviku jen tak pro nic za nic, že jen budou chtít snížit počet lidí ve výcviku, ale vždy k tomu budou mít objektivní a relevantní důvod.

Díky moc za jakékoli postřehy.

[navik]

Sice jsem také zatím pouze ve fázi VŘ, ale to si piš, že jen tak pro nic za nic Tě vyhazovat nebudou.

Proč by to dělali? Proč by si měli snižovat stav lidí ve výcviku? Omezený počet berou pro to, protože je omezená kapacita trenažéru, mají omezený počet instruktorů, kteří musí mimo jiné také řídit provoz.

V průběhu výcviku jsou různé zkoušky a ty buď uděláš, nebo neuděláš. Uděláš, pokračuješ. Neuděláš, letíš. Počkej si na exkurzi na ŘLP a tam se vše dozvíš.

[michaelk]

[quote="JaM
Takže jsou nás tu necelé dvě stovky pořádnejch m***rů?
Buď si jistý (jistá?), že se i ŘLP může nudit.[/quote]

Ok, věřím ti a jsem si jistÝ