Fórum Airways.cz

HighFlyer píše:

flyingblue píše:Az na to, ze kdyz CSA zrusi deset rotaci, do nekolika mesicu se objevi jedna nova od jineho dopravce ... Skvely vzorec.

Nevim jak to pocitas. Pokud vim, tak CSA zrusily tu jednu rotaci dene (overnight), kterou do ZRH meli. A ted prichazi LX a zase jednu denne pridava. Podobne plnohodnotna nahrada prisla na LHR, FRA, MUC aj.

CSA letaly i na jina letiste, ktera opustily. Ale chapu, ze kdyz se to nehodi do kramu, tak je vhodne cisla ignorovat

flyingblue píše:CSA letaly i na jina letiste, ktera opustily. Ale chapu, ze kdyz se to nehodi do kramu, tak je vhodne cisla ignorovat

Naopak! Sem s temi dalsimi cisly! At nejsem sam, kdo misto pocitu a dojmu prinasi taky nejaka cisla. Treba se spolecne dopracujeme k nejakemu obrazu, se kterym budeme vsichni vice ci mene ztotozneni.

HighFlyer píše:

flyingblue píše:CSA letaly i na jina letiste, ktera opustily. Ale chapu, ze kdyz se to nehodi do kramu, tak je vhodne cisla ignorovat

Naopak! Sem s temi dalsimi cisly! At nejsem sam, kdo misto pocitu a dojmu prinasi taky nejaka cisla. Treba se spolecne dopracujeme k nejakemu obrazu, se kterym budeme vsichni vice ci mene ztotozneni.

Verim, ze jako jediny, kdo prinasi nejaka cisla, si nebudes chtit kazit reputaci tim, ze pozadas nekoho z ubermenshu o nejake podklady. To by nebylo hodno Tve velikosti

flyingblue píše:

HighFlyer píše:

flyingblue píše:CSA letaly i na jina letiste, ktera opustily. Ale chapu, ze kdyz se to nehodi do kramu, tak je vhodne cisla ignorovat

Naopak! Sem s temi dalsimi cisly! At nejsem sam, kdo misto pocitu a dojmu prinasi taky nejaka cisla. Treba se spolecne dopracujeme k nejakemu obrazu, se kterym budeme vsichni vice ci mene ztotozneni.

Verim, ze jako jediny, kdo prinasi nejaka cisla, si nebudes chtit kazit reputaci tim, ze pozadas nekoho z ubermenshu o nejake podklady. To by nebylo hodno Tve velikosti

Prů.er ČSA je ten, že létaly do opravdu podivných destinací, které by se iné aerolinky neodvážily rozlétat, ale nevím jestli míříš o 40 let zpět, 20 let nazpět, anebo poslední desetiletí. V posledním desetiletí není co nahrazovat. To, co ČSA přerušily bylo buď nahrazeno adekvátní náhradou, nebo nenahrazeno, protože nebyl důvod. Uvedu: Cork, Glasgow, Nice, Dubrovnik, Split, Sarajevo, Bělehrad, Thessaloniki, Aleppo, Kuwait, Luxemburg, Dortmund, ...trochu mě asi zamrzí jen ten Londýn...

Verim, ze jako jediny, kdo prinasi nejaka cisla, si nebudes chtit kazit reputaci tim, ze pozadas nekoho z ubermenshu o nejake podklady. To by nebylo hodno Tve velikosti

Chtel jsi zrejme napsat Untermenschu...?

HighFlyer píše:

Verim, ze jako jediny, kdo prinasi nejaka cisla, si nebudes chtit kazit reputaci tim, ze pozadas nekoho z ubermenshu o nejake podklady. To by nebylo hodno Tve velikosti

Chtel jsi zrejme napsat Untermenschu...?

ano pane, chtel

flyingblue píše:ano pane, chtel

No, tak toho uz nechame a budeme se zabyvat tematem nahrada zrusenych linek CSA, co rikas? ;-)

Dobry prispevek k tomu napsal o kousek vejs Alca.

Alca píše:Prů.er ČSA je ten, že létaly do opravdu podivných destinací, které by se iné aerolinky neodvážily rozlétat, ale nevím jestli míříš o 40 let zpět, 20 let nazpět, anebo poslední desetiletí. V posledním desetiletí není co nahrazovat. To, co ČSA přerušily bylo buď nahrazeno adekvátní náhradou, nebo nenahrazeno, protože nebyl důvod. Uvedu: Cork, Glasgow, Nice, Dubrovnik, Split, Sarajevo, Bělehrad, Thessaloniki, Aleppo, Kuwait, Luxemburg, Dortmund, ...trochu mě asi zamrzí jen ten Londýn...

Mirim do posledniho desetileti, prevazne jeho druhe poloviny. Dekuji za dobry prehled.

Doplnim k tomu, ze vic nez polovinu z tech destinaci zkousely obsluhovat i jine aerolinky (predevsim nizkonakladove), konkretne ORK, GLA, NCE, DBV, SPU, SKG, DTM. Tyto linky neprezily "zkousku ohnem", neuzivily se na bazi p2p ani pri nizsi cenove hladine. Na bazi site s uzlovym letistem PRG se taky neuzivily. Cimz povazuji za empiricky prokazane, ze spojeni techto bodu s Prahou ani pres Prahu neni zivotaschopne, resp. pristich 5-10 let nebude.

HighFlyer píše:Doplnim k tomu, ze vic nez polovinu z tech destinaci zkousely obsluhovat i jine aerolinky (predevsim nizkonakladove), konkretne ORK, GLA, NCE, DBV, SPU, SKG, DTM. Tyto linky neprezily "zkousku ohnem", neuzivily se na bazi p2p ani pri nizsi cenove hladine. Na bazi site s uzlovym letistem PRG se taky neuzivily. Cimz povazuji za empiricky prokazane, ze spojeni techto bodu s Prahou ani pres Prahu neni zivotaschopne, resp. pristich 5-10 let nebude.

Dovolím si k tomu podat jednu osobní zkušenost: Letěl jsem před lety s OK SKG-PRG, začátkem května (tedy ne v hlavní sezoně). LF byl snad 100%. Drtivá většina cesťáků v PRG přestupovala, zapsaná zavazadla do PRG měly snad 3 PAX a dle jazyků cesťáků (češtinu jsem neslyšel,řečtinu pomálu) bylo jasné, že ten zbytek necestoval jen s příručními, ale tranzitoval. Letěl to tuším 735. Tedy jako p2p propadák, ale pro síťový model to snad tak špatná trasa nebyla.

Globik píše:Dovolím si k tomu podat jednu osobní zkušenost: Letěl jsem před lety s OK SKG-PRG, začátkem května (tedy ne v hlavní sezoně). LF byl snad 100%. Drtivá většina cesťáků v PRG přestupovala, zapsaná zavazadla do PRG měly snad 3 PAX a dle jazyků cesťáků (češtinu jsem neslyšel,řečtinu pomálu) bylo jasné, že ten zbytek necestoval jen s příručními, ale tranzitoval. Letěl to tuším 735. Tedy jako p2p propadák, ale pro síťový model to snad tak špatná trasa nebyla.

Problem je, ze yield z tech transferovych pax je tak nizky, ze i 100% LF muze prinest ztratu. CSA tyto letenky prodava levneji nez je cena primych spoju. Od te castky se odectou ctvery taxy a zbytek se pak podeli mezi ctyri segmenty. Takze yiled vychazi pod urovni nakladu a ani 120% LF by nepokryl ztraty. Kolikrat jsme tady uz od zamestnancu a fanousku CSA slyseli, ze "linka XY ma vysoky podil tranzitu, ta je oproti nizkonakladove konkurenci imunni a zavirat se rozhodne nebude". A o pul roku pozdeji ji zavreli.

Taky je otazka, kolikrat rocne se tento scenar opakoval, ze to letelo plne. Nebyl v Recku zrovna nejaky statni svatek? Vim, ze jich maji hodne, ale 365 rocne jich snad neni :))

HighFlyer píše: CSA tyto letenky prodava levneji nez je cena primych spoju. Od te castky se odectou ctvery taxy a zbytek se pak podeli mezi ctyri segmenty. Takze yiled vychazi pod urovni nakladu a ani 120% LF by nepokryl ztraty.

To mi nedošlo, beru tedy vše zpět.

HighFlyer píše:CSA tyto letenky prodava levneji nez je cena primych spoju.

To ale podle mě dělá více airlines, ne?

HighFlyer píše: Taky je otazka, kolikrat rocne se tento scenar opakoval, ze to letelo plne. Nebyl v Recku zrovna nejaky statni svatek?

Nebyl.

HighFlyer píše: Vim, ze jich maji hodne, ale 365 rocne jich snad neni

Občas má člověk pocit, že jich je ročně 365, resp.366

HighFlyer píše:Nevim jak to pocitas. Pokud vim, tak CSA zrusily tu jednu rotaci dene (overnight), kterou do ZRH meli. A ted prichazi LX a zase jednu denne pridava.

ČSA měly dvě rotace (ráno, odpoledne), ten overnight byl jen úlet vloni v zimě. Ale ten nový ranní let je přesně to, co teď chybělo. Čili z tohoto pohledu je to od Swissu plnohodnotná náhrada. Akorát odlet v 6:05 je vražda.

HonzaLB píše:neměl by prodejce či někdo jiný malý vývoj průměrných cen u ZRH za poslední dva měsíce? docela by mě zajímalo, co se stalo odchodem ČSA z pohledu zákazníka..

Dříve ceny začínaly na 4 tisících (jeden čas i na 3,8), teď začínají na 4,6.

loupeznik píše:

HonzaLB píše:neměl by prodejce či někdo jiný malý vývoj průměrných cen u ZRH za poslední dva měsíce? docela by mě zajímalo, co se stalo odchodem ČSA z pohledu zákazníka..

Dříve ceny začínaly na 4 tisících (jeden čas i na 3,8), teď začínají na 4,6.

Myslím, že se dá jako modelový případ vzít spojení do LHR po odchodu ČSA. BA nejdříve deklarovali, že o navýšení kapacity budou uvažovat až poté co dojde k navýšení průměrné ceny letenky, to byl prvotní cíl. K tomu navýšení cen došlo a záhy došlo i k navýšení kapacity, přidáním páté frekvence...

Globik píše:

HighFlyer píše:CSA tyto letenky prodava levneji nez je cena primych spoju.

To ale podle mě dělá více airlines, ne?

Ano, dela, a vydelat se na lince da, kdyz ma nejaky rozumny mix p2p a tranzitu. Yield z tech p2p je vyssi (nad naklady) a tranziti to doplni tak, ze celkovy prijem z jednoho letu je vyssi nez celkove naklady.

Presne pred tremi lety jsem v jinem vlakne udelal nasledujici modelovou kalkulaci, na ktere jsem ukazal, ze ani tranziti linku nezachrani, pokud tam nastoupi nizkonakladovy konkurent.

Jeden priklad s fiktivinimi (i kdyz ne uplne nerealnymi) cisly: Kdyz celkove naklady B737 na rotaci PRG-DUB-PRG jsou okolo 700 tis. Kc a sedi v tom 100 pax, kteri zaplatili v prumeru 8000Kc, tak se na jedne rotaci zkasiruje 800 tis. Kc a CSA vytvori zisk 100 tis. Predpokladejme, ze polovina z tech pax jsou oni zboznovani transferovi cestujici a druha polovina point-to-point. Staci, kdyz Ryanair pretahne 40% ze skupiny p2p a najednou v letadle sedi 80 lidi a rotace vynese jen 640 tis., coz je o 60 tis. mene nez naklady (700 tis.) a cela linka je ve ztrate, tranziti ne-tranziti. Anebo Ryanair nepretahne ani jednoho z cestujicich point-to-point, ale CSA je prinuceno snizit ceny pro point-to-point cestujici na -dejme tomu- prumer 5500 Kc. Takze mame 50x8000 + 50x5500 = 675000, tedy ztratu 25 tis. na kazdou rotaci. (V realu je to pravdepodobne kombinace obou faktoru, tj. ubytek p2p cestujicich kombinovany s poklesem cen za p2p a linka je ve ztrate raz dva, aniz by CSA prisly o jedineho tranzita).