Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Diskuse o typech letadel - postřehy, praktické zkušenosti.
Odpovědět
Globik
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 6194
Registrován: 04. 01. 2004, 11:53
Oblíbené typy letadel: B767, Cessna 208
Pohlaví: muž
Bydliště: Honolulu
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od Globik »

dejavu píše:U některých mobilů je potřeba zrušit letecký režim.
Což je u většiny aerolinek porušením bezpečnostních nařízení.

dejavu
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 981
Registrován: 09. 10. 2004, 04:24
Pohlaví: muž
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od dejavu »

Globik píše:
dejavu píše:U některých mobilů je potřeba zrušit letecký režim.
Což je u většiny aerolinek porušením bezpečnostních nařízení.
Což nepopírám :)

Platí to však celkově, třeba u starších Lumií se GPS často nechytla, pokud nebyla aktivní SIM. Takže v roamingu bylo potřeba vložit SIM a přihlásit se do sítě. Souviselo to s A-GPS. Ale novější modely (2014 a novější) už to mají většinou pořešené.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

dejavu píše:U některých mobilů je potřeba zrušit letecký režim. Telefon se sice do sítě nepřihlásí, ale bez toho nemusí GPS ukazovat. Vyzkoušeno.

Pak je také nutné, aby to bylo hned u okna, kousek vedle to už nemusí nic chytit.

Mapy pak lze použít třeba Here od Nokie se staženýma off-line mapama. Což lze udělat i u Google map.
Letový režim určitě neblokuje GPS, jelikož je to jen pasivní přijímač, takže nemůže v letadle nic rušit a není důvod, proč by měl letový režim příjem blokovat. Blokuje jen součásti telefonu, které můžou vysílat (GSM, BT, wifi, NFC). To byla spíš náhoda, že se GPS chytla chvíli po deaktivaci letového režimu. Případně se může stát, pokud to zkoušíš ještě na zemi, tak po deaktivaci letového režimu se přihlásí do sítě a stáhne A-GPS data, což výrazně urychlí zachycení pozice. Mapy HERE nejsou moc vhodné, protože to je navigace, nikoliv pasivní mapa a software zjištěnou pozici vždycky "lepí" k nejbližší silnici. Google mapy jsou dobré, ale mají nevýhodu, že ta offline stažená část mapy náhodně občas z telefonu zmizí a až v letadle pak zjistíš, že tam žádnou mapu nemáš :-) Výborný je pro tyto účely a obecně pro turistické mapy český Locus. Tam jsem si stáhnul základní globální vektorovou mapu a fungovalo to parádně.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

dejavu píše: ...Souviselo to s A-GPS...
S A-GPS to souvisí jen do té míry, že A-GPS dokáže urychlit zachycení polohy. Ale není nezbytně nutné, pozici musí najít i tak. Akorát bez A-GPS můžeš na fix čekat několik minut. Z principu GPS vychází v nejhorší možné konstalaci (první fix bez A-GPS a po několikaměsíčním nepoužívání GPS) tuším až 20minut)
dejavu
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 981
Registrován: 09. 10. 2004, 04:24
Pohlaví: muž
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od dejavu »

Teorie je sice hezká, ale v praxi to nemusí vždy platit. Mobily by sice měly GPS chytit bez připojení do sítě, ale některé se prostě nechytnou (asi softwarová chyba). Platí třeba pro zmíněné starší Lumie.
A nemluvím teď o čínských mobilech s mediatekem, kde bylo dlouho GPS skoro nepoužitelné tak jako tak.

Here nebyly moje favorizované mapy, ale teď jsem je zkoušel a docela to fungovalo i v tom letadle. Na druhou stranu, převážně používám Google maps v tradiční podobě jako navigaci, rekreačně si s tím moc nehraju.

pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2266
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od pavelpmi »

Zrovna jsem díky vám za letu vyzkoušel v leteckém módu i mapy Here s Lumií 735. Super. :wink: Ale myslím, že u starého HTC v leteckém módu byly funkce GPS blokované.
JackBrno
Kapitán
Kapitán
Příspěvky: 2574
Registrován: 08. 01. 2008, 13:03
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od JackBrno »

Dejavu:

Je otázka, jestli byls ochoten čekat v tom letadle bez A-GPS třeba i 15 minut :-)
dejavu
Vedoucí kabiny
Vedoucí kabiny
Příspěvky: 981
Registrován: 09. 10. 2004, 04:24
Pohlaví: muž
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od dejavu »

JackBrno:
Jo jo, zkoušel jsem to jak v tomto režimu, klidně půl hodiny. A zkoušel jsem to i na "souši". :-)

pavelpmi:
Taky mě to mile překvapilo. Začínají být solidně použitelné.
mimonik
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 16
Registrován: 03. 03. 2015, 22:16
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od mimonik »

JackBrno píše:
dejavu píše: ...Souviselo to s A-GPS...
S A-GPS to souvisí jen do té míry, že A-GPS dokáže urychlit zachycení polohy. Ale není nezbytně nutné, pozici musí najít i tak. Akorát bez A-GPS můžeš na fix čekat několik minut. Z principu GPS vychází v nejhorší možné konstalaci (první fix bez A-GPS a po několikaměsíčním nepoužívání GPS) tuším až 20minut)
Cold start GPS je 12.5 minuty (nejhorsi scenar). Satelity vysilaji svuj almanach (pozice, atp.) kazdych 12 minut.
dnovy
Cestující Economy (low-cost)
Cestující Economy (low-cost)
Příspěvky: 10
Registrován: 07. 06. 2014, 11:27
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od dnovy »

JackBrno píše:A funguje mimo letadlo normálně? Možná máš nějakou závadu a GPS je málo citlivá. I když nejsem příznivcem apple, tak si nemyslím, že by si dovolili do výroby pustit telefon s polofunkční GPS. Jinak ATR a 737 určitě nemají nijak zvlášť stíněná okna. Až budeš mít příležitost někam letět, zkus GPS zapnout a chytit polohu ještě před nástupem do letadla a potom hned po vzletu, dokud se ještě nacházíš dost blízko poslední zachycené pozice. To mi pomáhalo u starého telefonu, který se chytal hůř. Když jsem to neudělal a zkoušel pozici chytit poprvé až třeba půl hodiny po startu, tak už se mi většinou celou dobu letu pozici chytit vůbec nepodařilo. S aktuálním telefonem můžu zapnout GPS až za letu a během minuty se chytí. Vydržels dost dlouho čekat? Někdy to může trvat třeba i 5 minut.
Příšte vyzkouším déle počkat...Ale jinak s citlivostí nemám problém ani ve velkých městech, kde dřív třeba s HTC problém byl....výškové budovy
janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od janko »

Umiestnenie zariadenia ELT, spinacov na jeho ovladanie, cinnost nie su ziadne tajduv veci. Ba dokonca aj zprava vysetrovatelov ich presne popisuje. Nemaju s tym problem ani ti, co su s tym erom v dennom styku. Takze aviatic chcel byt zrejme tajomnejsi.

Co je ale zatial zahalene takym mensim zavojom aj u pouzivatelov, je to ako to funguje za letu.
Nie preto, ze by zverejnenim na internete odhalili nieco coho by sa mohli chytit "spioni", ale s takou otazkou sa nestretli a ani ich vnutorne manualy na to nepamatali.
Je aj pre nich zahadou, ako je mozne, ze ak tie skrinky na tom ere mh370 boli, tak preco nieco nevyslali - ovsem za predpokladu ze by to niekde treslo. Lebo automaticka aktivacia skrinky je okolo 3g. Sami nepredpokladaju, ze by to niekde hladko pristalo a zostalo skryte pod "palmami".

Palubni personal nema dosah na tieto skrinky, takze je to zahalene hmlou.

Ani ich velmi neprekvapuje to, ze ozaj neexistuje moznost vyslat signal nudze bez toho, aby to nemohli piloti ovplyvnit. Zrejme aj preto, ze doteraz akoby vsetko bolo v rukach pilotov.
jane
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1421
Registrován: 15. 10. 2006, 16:13
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od jane »

Samozřejmě existují stacionární ELT a přenosné ELT. Přenosné ELT bylo povinností CC vzít s sebou z binu při evakuaci. Museli jsme vědět, na jaké vysílá frekvenci, ale nevzpomínám si, že by nás ho někdo učil používat, natož za letu. Nejspíš by mě to v případě nouze ani za letu nenapadlo a snažila bych se spíš chytit signál na telefonu...
janko
Cestující Business Class
Cestující Business Class
Příspěvky: 432
Registrován: 30. 10. 2011, 19:55
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od janko »

jane - sympaticka odpoved, napovedajuca vela. Ospravedlnujem sa, ale zial, len neviem o aky typ lietadla sa jedna.
To len preto, lebo by som bol rad aby, sme sa bavili o 777 a tak to ja aj pisem. Vsetko to co som napisal je len z overenych technickych udajov a od tych co na tom lietaju.

Ale urcite bude aj inych zaujimat poznat blizsie skutocnost ako to je, ako sa s tym personal oboznamuje, aka pozornost sa venuje kontrole tychto zariadeni priamo na palube pred letom, mozno len tak samotne zamyslenie sa nad tym co ak a pod. To si myslim, je taka ta zvlastna neopisatelna esencia v cinnosti na palube.

" Nejspíš by mě to v případě nouze ani za letu nenapadlo" - a to je to, co ma na tej veci zaujima najviac. Nie je to len taka moja chymera - ale ma to vztah k tomu co som pisal - moznost pre personal poznat objektivne udaje trati letu bez sprostredkovania - ziadne letecke divadlo v sedacke a ovplyvnenia pilotmi. Mat k dispozicii zariadenie vyslat signal nudze nezavisle na pilotoch - nemusi to byt len ELT.
To vsetko by podla mna malo byt na palube kazdeho era.

Pripominam, ze si nenamyslam, ze by to ozaj ten nestastny let priamo ovplyvnilo - ale som presvedceny, ze sa aspon mohlo vediet, kam letelo.
pavelpmi
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Nejlepší autor trip reportů 2013 a nejlepších fotografií v trip reportu 2013
Příspěvky: 2266
Registrován: 29. 11. 2008, 10:56
Pohlaví: muž
Bydliště: Palma de Mallorca
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od pavelpmi »

jane píše:Mimochodem jsem zažila na letu do FRA, že se na airshow zobrazoval předchozí let do OTP. Překvapivě to vůbec nikomu z cesťáků nepřišlo divné.
Včetně pozice letadla?
jane
Druhý pilot
Druhý pilot
Příspěvky: 1421
Registrován: 15. 10. 2006, 16:13
Stav: Offline

Re: Malaysia Airlines - Boeing 777 - let MH370

Příspěvek od jane »

pavelpmi píše:
jane píše:Mimochodem jsem zažila na letu do FRA, že se na airshow zobrazoval předchozí let do OTP. Překvapivě to vůbec nikomu z cesťáků nepřišlo divné.
Včetně pozice letadla?
Už je to hodně dlouho, ale myslím, že tam byla jen takováta úvodní schematizace trasy letu.

Co se týká ELT, tak přenosné v ČSA určitě bylo na B737, a je i nyní na A320F. Každopádně si myslím, že je na provozovateli letadla, zda na letadle chce mit 1 přenosné ELT nebo jich tam má 5 - samozřejmě nevím, jak je to na B777 MH a s minimálními požadavky na vybavení letadla. Každopádně my jsme museli před letem kontrolovat přítomnost přenosného ELT a co mám teď aktuální informace od kolegy, tak se učí ELT používat a aktivovat ho - kromě vysílání nouzového signálu funguje i jako vysílačka - takže ano, CC se asi pomocí ELT mohou spojit s někým na zemi.

Odpovědět