Uz se rozdavaji vypovedi od minuleho utery....MK píše:Nevim jak u letovych a v kanclech, ale u pozemnich se uz zacalo normalne propoustet podle puvodniho planu, takze asi nase odbory nic noveho jak usetrit penize nevymyslely. Vcera se rozdavaly vypovedi (me to take neminulo), predpokladam, ze dnes a ztira se budou rozdavat take. Mluvi se o 200 lidi ze pozemniho v prvni vlne. Bude nasledovat jeste mininalne dalsi vlna propousteni. A take je pry dost pravdepodobne, ze cely handling (naklad, ckin, rampa, ...) pujde od ledna pod Letiste Praha...
Co bude dál s ČSA?
-
PDan
- Cestující First Class

- Příspěvky: 603
- Registrován: 27. 08. 2009, 22:59
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
-
Petr31
- Druhý pilot

- Příspěvky: 1323
- Registrován: 27. 08. 2009, 16:16
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Mohl by mi nejaky odbornik - manager vysvetlit, jaky smysl vlastne mela obnova dozorci rady v cele s krizovym manazerem Novakem?Ja bych tomu rozumel, kdyby obrazne receno "krizovy reznik zvenku" nahradil Lasaka, a zacal ihned rezat a zachranovat potapejici se lod. Samozrejme vim, ze dozorci rada musi schvalovat zamery a plany predstavenstva, ale ted tomu nejak nerozumim....Chodi Lasak kazde rano k Novakovi na koberecek a pise si do diare seznam ukolu a odpoledne doklada jejich splneni? Anebo jinak - proc tam Lasak vlastne vubec je, kdyz se predpoklada, ze vse je ted v rukou "zachrance" Novaka????dider píše:Když Novak zjistí do čeho se namočil, tak navrhne konkurs.![]()
Nechce se mi věřit, že dokáže zajistit 1-2mld hotovosti, aby mohla firma vůbec k restruktualizaci přistoupit a přežít zimu. Hned vzápětí bude muset najit cestu jak odborům vysvětlit, že firma potřebuje seškrtat stavy tak na -1000 v administrativě a -300 v provozu. Pak bude muset změnit celé myšlení firmy, reorganizovat celou strukturu společnosti a zajistit, že firma a zaměstnanci se začnou chovat "tržně". Všechno jde když se chce, ale na tohle nestačí řezník, tohle chce kata.
Můj názor je, že odbory na tohle nepřistoupí už jen proto, že jich je snad sedum.
A na UNIMEX bych vůbec nespoléhal nebo jak píše kolega z HN Pokud tedy Travel Service-Unimex nabídku skutečně předloží, nebude v ní cena, ale otázka pro ministra financí Janotu: "Kolik nám za převzetí ČSA nabídnete?"
Ta poznamka k UNIMEXU me pobavila..predpokladam ze sefove se musi vyvojem situace v CSA nehorazne bavit a odborarum se musi rosit celo pri predstave (pripadne se rano budi zpoceni hruzou), ze novy sef Vik necha slavnostne nastoupit osazenstvo a pred zraky vsech eRohaku slavnostne trha kolektivni smlouvy na kusy aby bylo jasno, kdo je tady panem:-)))
-
Zdenek
- Druhý pilot

- Příspěvky: 1302
- Registrován: 27. 02. 2003, 11:37
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Pokud fakt chtěj vyhodit 1/4 posádek, tak mi to zhruba dá 100 pilotů, počítám správně ?
Pokud se takto opravdu propouští, tak mi připadá, že se už ví, že to TVS nebere.
Pokud se takto opravdu propouští, tak mi připadá, že se už ví, že to TVS nebere.
-
Petr31
- Druhý pilot

- Příspěvky: 1323
- Registrován: 27. 08. 2009, 16:16
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Myslim, ze to spolu vubec nesouvisi - CSA maji delsi dobu nadbytecnou kapacitu (ktera v krizi vynikla) a nejsou schopny letadla slusne vytizit, takze era poslou do sveta a posadky na pracak.Zdenek píše:Pokud fakt chtěj vyhodit 1/4 posádek, tak mi to zhruba dá 100 pilotů, počítám správně ?
Pokud se takto opravdu propouští, tak mi připadá, že se už ví, že to TVS nebere.
-
flyingblue
- Kapitán

- Příspěvky: 5478
- Registrován: 16. 12. 2008, 14:31
- Bydliště: up in the air
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Mela smysl to, ze se do CSA (mozna) prestanou strefovat JYRKOVCI.Petr31 píše: Mohl by mi nejaky odbornik - manager vysvetlit, jaky smysl vlastne mela obnova dozorci rady v cele s krizovym manazerem Novakem?Ja bych tomu rozumel, kdyby obrazne receno "krizovy reznik zvenku" nahradil Lasaka, a zacal ihned rezat a zachranovat potapejici se lod. Samozrejme vim, ze dozorci rada musi schvalovat zamery a plany predstavenstva, ale ted tomu nejak nerozumim....Chodi Lasak kazde rano k Novakovi na koberecek a pise si do diare seznam ukolu a odpoledne doklada jejich splneni? Anebo jinak - proc tam Lasak vlastne vubec je, kdyz se predpoklada, ze vse je ted v rukou "zachrance" Novaka????
Ta poznamka k UNIMEXU me pobavila..predpokladam ze sefove se musi vyvojem situace v CSA nehorazne bavit a odborarum se musi rosit celo pri predstave (pripadne se rano budi zpoceni hruzou), ze novy sef Vik necha slavnostne nastoupit osazenstvo a pred zraky vsech eRohaku slavnostne trha kolektivni smlouvy na kusy aby bylo jasno, kdo je tady panem:-)))
-
Petr31
- Druhý pilot

- Příspěvky: 1323
- Registrován: 27. 08. 2009, 16:16
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Diky, to ma logiku, nenapadlo me se na to podivat takto.Nicmene moznost zachrany povazuju za soucasne situace spis za hypotetickou a jsem na mrtvici z toho, ze ve firme nevladne vedeni, ale odbory.Pridavam cerstvy odkaz, mluvi mi z duse:flyingblue píše:Mela smysl to, ze se do CSA (mozna) prestanou strefovat JYRKOVCI.Petr31 píše: Mohl by mi nejaky odbornik - manager vysvetlit, jaky smysl vlastne mela obnova dozorci rady v cele s krizovym manazerem Novakem?Ja bych tomu rozumel, kdyby obrazne receno "krizovy reznik zvenku" nahradil Lasaka, a zacal ihned rezat a zachranovat potapejici se lod. Samozrejme vim, ze dozorci rada musi schvalovat zamery a plany predstavenstva, ale ted tomu nejak nerozumim....Chodi Lasak kazde rano k Novakovi na koberecek a pise si do diare seznam ukolu a odpoledne doklada jejich splneni? Anebo jinak - proc tam Lasak vlastne vubec je, kdyz se predpoklada, ze vse je ted v rukou "zachrance" Novaka????
Ta poznamka k UNIMEXU me pobavila..predpokladam ze sefove se musi vyvojem situace v CSA nehorazne bavit a odborarum se musi rosit celo pri predstave (pripadne se rano budi zpoceni hruzou), ze novy sef Vik necha slavnostne nastoupit osazenstvo a pred zraky vsech eRohaku slavnostne trha kolektivni smlouvy na kusy aby bylo jasno, kdo je tady panem:-)))
http://byznys.lidovky.cz/pravda-o-csa-t ... y-trhy_abc
-
Tom Air
- Cestující First Class

- Příspěvky: 569
- Registrován: 02. 02. 2004, 16:26
- Oblíbené typy letadel: B777
- Pohlaví: muž
- Bydliště: PRG
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Mě se zase líbilo tohle:
"Zatímco piloti českého národní přepravce si ve slušivých uniformách užívají svých 217 tisícových platů, v jejich odborovém sdružení zuří třídní boj, hodný revolučního odkazu padesátých let. Jeho cílem je likvidace managementu jakožto politické třídy, a to likvidace kompletní a nevratná. Jak totiž každý správný odborář ví, jakoukoliv firmu dokáže nejlépe řídit právě on – poctivě pracující. A tak nejen že letecké odbory šmahem pohřbí jakokoliv snahu vedení udržet ČSA ještě alespoň chvíli při životě. Navíc se pokoušejí vypracovat vlastní úsporný plán, samozřejmě lepší, reálnější a hlavně lidštější než nabízí zkorumpovaný management. A co nám, občanům, jakožto virtuálním majitelům aerolinek nabízejí? Nepřekvapí: „Zrušení benefitů managementu“ „Zrušení odstupného vedení“ Takto si letečtí úderníci představují ušetření miliardy korun. Snadné, že? Jen tak dál chlapíci ošlehaní. Až budete smutně žmoulat svou elegantní čepici v ruce a žádat o práci ve WizzAir, vězte, že vás zahubila závist". nev
"Zatímco piloti českého národní přepravce si ve slušivých uniformách užívají svých 217 tisícových platů, v jejich odborovém sdružení zuří třídní boj, hodný revolučního odkazu padesátých let. Jeho cílem je likvidace managementu jakožto politické třídy, a to likvidace kompletní a nevratná. Jak totiž každý správný odborář ví, jakoukoliv firmu dokáže nejlépe řídit právě on – poctivě pracující. A tak nejen že letecké odbory šmahem pohřbí jakokoliv snahu vedení udržet ČSA ještě alespoň chvíli při životě. Navíc se pokoušejí vypracovat vlastní úsporný plán, samozřejmě lepší, reálnější a hlavně lidštější než nabízí zkorumpovaný management. A co nám, občanům, jakožto virtuálním majitelům aerolinek nabízejí? Nepřekvapí: „Zrušení benefitů managementu“ „Zrušení odstupného vedení“ Takto si letečtí úderníci představují ušetření miliardy korun. Snadné, že? Jen tak dál chlapíci ošlehaní. Až budete smutně žmoulat svou elegantní čepici v ruce a žádat o práci ve WizzAir, vězte, že vás zahubila závist". nev
-
Tom Air
- Cestující First Class

- Příspěvky: 569
- Registrován: 02. 02. 2004, 16:26
- Oblíbené typy letadel: B777
- Pohlaví: muž
- Bydliště: PRG
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Jinak doufám, že až p. Gaspar bude shánět práci, tak se ve svém CV nezapomene pochlubit svojí odborářskou minulostí, včetně výčtu všech klíčových úspěchů. Svoje šance na trhu práce tím nepochybně mnohonásobně zvýší. 
-
Malvolio
- Vedoucí kabiny

- Příspěvky: 992
- Registrován: 28. 06. 2007, 21:18
- Bydliště: PRG
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Souhlasím se vším, až na tu "elegantní čepici". Viděl jsem Gaspara v televizi a vypadal v ní jako ochranka v obchoďáku....Tom Air píše:Mě se zase líbilo tohle:
-
dider
- Kapitán

- Příspěvky: 2590
- Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
- Bydliště: Den Haag
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Tom Air mo c dobre si to napsalMalvolio píše:Souhlasím se vším, až na tu "elegantní čepici". Viděl jsem Gaspara v televizi a vypadal v ní jako ochranka v obchoďáku....Tom Air píše:Mě se zase líbilo tohle:
Gaspara kdyz nekde vidim v TV nebo vubec verejne vystupovat, tak se vzdy ptam sam sebe, jestli bych vubec takhle vysel na ulici.
-
dider
- Kapitán

- Příspěvky: 2590
- Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
- Bydliště: Den Haag
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Pekny clanek...
-
Axe
- Cestující Business Class

- Příspěvky: 445
- Registrován: 29. 08. 2003, 15:10
- Bydliště: Praha
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
To je dobre, ze se vam ty clanky libi. Take ocenuji, ze jste konecne objevili vinika cele situace - zamestnance spolecnosti CSA. Piloty, letusky, rampaky, mechaniky, dispecery, uklizecky ...
To ze 6 let management firmu vykrada, neridi, nerozumi byznysu (nemuze - protoze je dosazen na zaklade kamaradickovstvi), jeho kroky vedou ke kanibalizaci klientu, zamestnancu, upadku spolecnosti, produktu, kvality sluzeb apod. To vam nevadi.
Ale to ze nekdo pracuje pro firmu 20, 30, nebo 40 let. To je ten padouch!
A ze ti zli odborari vi, jak spolecnost ridit...? A kdo jiny to muze uz vedet, kdyz od zhora je to jeden matlak vedle druheho. Jeden z TOMA sodovky, jeden CEZ, jeden ministerstvo obrany. A tito panove vyhodili vsechny, kdo letani jako byznysu rozumneli. A ti co zustali? Zalozili si soukrome firmy a klub milionaru. To jsou ti, jejichz firma vydela na CSA alespon 1.000.000 mesicne. I kdyby CSA prodelala boty i kalhoty.
Ale beda tem, kdo se s tim nechteji smirit a jeste si dovoli byt "jen" zamestanci spolecnosti. A vrcholem je, ze jsou v odborech. Odborar je zlodej! Za svou praci dostava plat. Bravo managementu, kdyz jim chteji zavrit "tipec"!
V Kralovstvi Danskem je neco moc shnileho ... Moc!!
To ze 6 let management firmu vykrada, neridi, nerozumi byznysu (nemuze - protoze je dosazen na zaklade kamaradickovstvi), jeho kroky vedou ke kanibalizaci klientu, zamestnancu, upadku spolecnosti, produktu, kvality sluzeb apod. To vam nevadi.
Ale to ze nekdo pracuje pro firmu 20, 30, nebo 40 let. To je ten padouch!
A ze ti zli odborari vi, jak spolecnost ridit...? A kdo jiny to muze uz vedet, kdyz od zhora je to jeden matlak vedle druheho. Jeden z TOMA sodovky, jeden CEZ, jeden ministerstvo obrany. A tito panove vyhodili vsechny, kdo letani jako byznysu rozumneli. A ti co zustali? Zalozili si soukrome firmy a klub milionaru. To jsou ti, jejichz firma vydela na CSA alespon 1.000.000 mesicne. I kdyby CSA prodelala boty i kalhoty.
Ale beda tem, kdo se s tim nechteji smirit a jeste si dovoli byt "jen" zamestanci spolecnosti. A vrcholem je, ze jsou v odborech. Odborar je zlodej! Za svou praci dostava plat. Bravo managementu, kdyz jim chteji zavrit "tipec"!
V Kralovstvi Danskem je neco moc shnileho ... Moc!!
-
cocik
- autor Trip reportu roku 2011, 2012, 2015; Nejlepší autor trip reportů 2011, 2012; vítěz kategorie Když cesta je cíl 2011, 2012, 2015

- Příspěvky: 1689
- Registrován: 12. 08. 2008, 05:05
- Bydliště: CTU
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Receno medialnim jazykem, jde o ucelovou dezinterpretaci faktu. Receno jazykem normalniho cloveka, proste a jednoduse kecate. Nikdo tady nerika, ze byl vykon Tvrdika a Lasaka a jejich tymu kdovijak skvely (naopak je tu vsichni svorne kritizujeme), jenom se tu VEDLE TOHO natvrdo rikaji dve veci:Axe píše:To je dobre, ze se vam ty clanky libi. Take ocenuji, ze jste konecne objevili vinika cele situace - zamestnance spolecnosti CSA. Piloty, letusky, rampaky, mechaniky, dispecery, uklizecky ...
To ze 6 let management firmu vykrada, neridi, nerozumi byznysu (nemuze - protoze je dosazen na zaklade kamaradickovstvi), jeho kroky vedou ke kanibalizaci klientu, zamestnancu, upadku spolecnosti, produktu, kvality sluzeb apod. To vam nevadi.
Ale to ze nekdo pracuje pro firmu 20, 30, nebo 40 let. To je ten padouch!
A ze ti zli odborari vi, jak spolecnost ridit...? A kdo jiny to muze uz vedet, kdyz od zhora je to jeden matlak vedle druheho. Jeden z TOMA sodovky, jeden CEZ, jeden ministerstvo obrany. A tito panove vyhodili vsechny, kdo letani jako byznysu rozumneli. A ti co zustali? Zalozili si soukrome firmy a klub milionaru. To jsou ti, jejichz firma vydela na CSA alespon 1.000.000 mesicne. I kdyby CSA prodelala boty i kalhoty.
Ale beda tem, kdo se s tim nechteji smirit a jeste si dovoli byt "jen" zamestanci spolecnosti. A vrcholem je, ze jsou v odborech. Odborar je zlodej! Za svou praci dostava plat. Bravo managementu, kdyz jim chteji zavrit "tipec"!
V Kralovstvi Danskem je neco moc shnileho ... Moc!!
1) odbory dokazaly jejich nekompetentnosti vyuzit k tomu, aby ziskaly vyhody, ktere tahnou firmu ke dnu
2) odbory nejsou ochotne pristoupit na logicke a pomerne unosne reseni, ktere spolu s vymenou managementu za kompetentnejsi muze vratit firmu do cernych cisel
Predpokladam, ze nejste uplny pitomec, takze to chapete take. Proto prosim, abyste nas podobnych exhibici usetril.
-
dider
- Kapitán

- Příspěvky: 2590
- Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
- Bydliště: Den Haag
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Axe sorry ale zamerne to prekrucujes. To co tady resime na 40ti strankach poukazuje na dva zasadni problemy uvnitr CSA:
SPATNA PRACE MANAGEMENTU, ale taky paseka kterou maji nasvedomi ODBORY, konkretne nejvic asi CZALPA, ktere firmu pekne cucaji a dle meho nazoru mnohem vic nez management.
MANAGEMENT - ano delal chyby, nepruhledne prodeje a nevim co vsechno, ale nad managementem stoji DR a majitel, ktery ma stejnou, ne-li vyssi odpovednost. Ten vsechno tohle musel posvetit. Jestli si stat nepral problemy v CSA, tak musel kyvnout na pozadavky odboru. A ty tim padem dostali do rukou velikou moc, kterou s naivitou kratkodobe sobecke racionality pekne vyuzili.
ODBORY - CZALPA mela nehorazne pozadavky na platy pilotu, to je proste fakt. V dobach kdy firma na tom nebyla nejlip prosadila CZALPA narust X procent a k tomu mnoho dalsich vyhod pro piloty. Jestli ma nekolik pilotu plat nad 300K a zaroven nekdo na jinem taky velice narocnem pracovisti jenom 20K, tak je to trochu silne kafe, nemyslis? Pilot ma ale velice silnou argumentacni vyhodu, protoze muze tvrdit jak je nenahraditelny a vsechno to bla bla bla kolem. A tohle umi velice sikovne vyuzit pri jednanich o kolektivnich smlouvach.
A navic, bude asi fakt, ze propoustet mezi administrativou bylo asi stejne tezke jako mezi pilotama, a to prave kvuli odborum. Mam znameho, vysoka sarze na personalnim u O2, a ten mi rika, ze kazdy odchod zamestnance musi posvetit odbory a nekdy je to kruty boj a to je prosim majitel nadnarodni Telefonica . Co bude u statniho CSA snad ani nechci vedet.
Odbory v CSA jen vyuzili situace, kdy stat jako majitel nema tak silnou motivaci ridit firmu efektivne, nema tak silnou vyjednavaci pozici a mozna ani nechce zadne propousteni, protoze kratkodobe to muze nepriznive pusobit na volice. Tohle ale dostalo firmu do situace kde se ted nachazi a bohuzel uz to nejde dal tutlat protoze kazdym dnesm se hotovost spolecnosti rapidne snizuje.
Jestli si v CSA myslite, ze tim ze seskrtate odmeny pro management dostanete firmu do plusu ,tak jste na velkem omylu. Je to smesna castka v porovnani s tim, co je potreba usetrit. A osobne si myslim, ze management by nemel problem v tyhle situaci svoje odmeny osekat. Ale mit na druhe strane odbory, ktere chteji usetrit aby nemuseli sami niz, tak osobne na snizeni nepristoupim. Neveril bych, ze by to odbory oplatili stejnou minci.
SPATNA PRACE MANAGEMENTU, ale taky paseka kterou maji nasvedomi ODBORY, konkretne nejvic asi CZALPA, ktere firmu pekne cucaji a dle meho nazoru mnohem vic nez management.
MANAGEMENT - ano delal chyby, nepruhledne prodeje a nevim co vsechno, ale nad managementem stoji DR a majitel, ktery ma stejnou, ne-li vyssi odpovednost. Ten vsechno tohle musel posvetit. Jestli si stat nepral problemy v CSA, tak musel kyvnout na pozadavky odboru. A ty tim padem dostali do rukou velikou moc, kterou s naivitou kratkodobe sobecke racionality pekne vyuzili.
ODBORY - CZALPA mela nehorazne pozadavky na platy pilotu, to je proste fakt. V dobach kdy firma na tom nebyla nejlip prosadila CZALPA narust X procent a k tomu mnoho dalsich vyhod pro piloty. Jestli ma nekolik pilotu plat nad 300K a zaroven nekdo na jinem taky velice narocnem pracovisti jenom 20K, tak je to trochu silne kafe, nemyslis? Pilot ma ale velice silnou argumentacni vyhodu, protoze muze tvrdit jak je nenahraditelny a vsechno to bla bla bla kolem. A tohle umi velice sikovne vyuzit pri jednanich o kolektivnich smlouvach.
A navic, bude asi fakt, ze propoustet mezi administrativou bylo asi stejne tezke jako mezi pilotama, a to prave kvuli odborum. Mam znameho, vysoka sarze na personalnim u O2, a ten mi rika, ze kazdy odchod zamestnance musi posvetit odbory a nekdy je to kruty boj a to je prosim majitel nadnarodni Telefonica . Co bude u statniho CSA snad ani nechci vedet.
Odbory v CSA jen vyuzili situace, kdy stat jako majitel nema tak silnou motivaci ridit firmu efektivne, nema tak silnou vyjednavaci pozici a mozna ani nechce zadne propousteni, protoze kratkodobe to muze nepriznive pusobit na volice. Tohle ale dostalo firmu do situace kde se ted nachazi a bohuzel uz to nejde dal tutlat protoze kazdym dnesm se hotovost spolecnosti rapidne snizuje.
Jestli si v CSA myslite, ze tim ze seskrtate odmeny pro management dostanete firmu do plusu ,tak jste na velkem omylu. Je to smesna castka v porovnani s tim, co je potreba usetrit. A osobne si myslim, ze management by nemel problem v tyhle situaci svoje odmeny osekat. Ale mit na druhe strane odbory, ktere chteji usetrit aby nemuseli sami niz, tak osobne na snizeni nepristoupim. Neveril bych, ze by to odbory oplatili stejnou minci.
-
dider
- Kapitán

- Příspěvky: 2590
- Registrován: 11. 08. 2004, 21:24
- Bydliště: Den Haag
- Stav: Offline
Re: Co bude dál s ČSA?
Proc odbory prihlizeli, kdyz se udajne netransparentne prodavalo cargo a catering? Proc odbory nehrozili stavkou, kdyz si management delal udajne kamaradsefty a male domu? Kdyz jim tak lezi na srdci situace v CSA, proc jim nevadilo nekvalitni rizeni podniku uz tehdy? Proc se vsechno zacne resit az kdyz hrozi 30% dolu a propousteni? Ted je uz pozde, ale zkuste se nad tim nekdo zamyslet. Nebo to bylo opojeni s podepsane kolektivni smlouvy?
Ja vam reknu proc, protoze tehdy o nic neslo a kralovsky plat byl jistej a navic bylo jiste i navysovani kazdy rok. Kdo s odboraru a pilotu mel koule neco resit? Je hrozne jednoduche ted poukazat na vedeni jak spatne hospodarilo, ale proc odbory nepoukazovali a nehlidali firmu v dobach ne davno minulych?
Ja vam reknu proc, protoze tehdy o nic neslo a kralovsky plat byl jistej a navic bylo jiste i navysovani kazdy rok. Kdo s odboraru a pilotu mel koule neco resit? Je hrozne jednoduche ted poukazat na vedeni jak spatne hospodarilo, ale proc odbory nepoukazovali a nehlidali firmu v dobach ne davno minulych?

